[Ангел Изленгтон]

сожалению, я не умею оперировать такими понятиями, как "цепляет" - "не цепляет",

К сожалению, да. Скажем так, вызывает сильный эмоциональный отклик, чтоб было понятней. И этот отклик не зависит от того, сколько инструментов прозвучит в течение исполнения одной песни.

если я говорю о музыке, то обычно обсуждаю все аспекты. В данном случае разговор о рок-группе, то есть это музыка и тексты.

в этом нет никакого смысла. Есть такое понятие, как международное признание, в том числе и для рок-группы. Ты думаешь, много поклонников "Рамштайна" знают, о чём они поют? Или высок процент тех, кто прослушивая "Роллингз Стоунс", на слух воспринимал их тексты (кроме расхожих фраз, вроде "Ай лав ю" и "О йе, бэйби")? Я уверен, что нет.
Главное - талант, тот самый творческий потенциал. Идеальная с профессиональной точки зрения, но неталантливо написанная рок-песня - го*но. Поэтому продюсеры-профессионалы всерьёз занимаются только попсой.

[Prediger]

Есть такое понятие, как международное признание, в том числе и для рок-группы

По таким критериям лучшей музыкой оказывается попса.

[Ангел Изленгтон]

По таким критериям лучшей музыкой оказывается попса.

Да.. Битлз -попса, Зе Дорс - попса, Пинк Флойд - попса, Кисс - попса, Роллинг Стоунз - попса, Експлойтед -попса, Нирвана - попса, Рамштайн - попса. Потому и стали самыми известными.
Зато подмосковная группа "Деревянный х*й", которая играет в подвале для трёх поклонников - крутые альтернативщики и носители идеалов рока... Просто они не продались буржуям..

[bumpy]

Проведём следующее сравнение: панк и альтернатива. Вроде, если не присматриватся одно и то же. Просто долбёж. Копаем глубже.
Панк сыгран грязно и, единственное что, может вызвать "эмоциональный отклик". Альтернатива сыграна чистенько, технично. Как говорят музыканты, "вкусно". Ну вот, дальше. Зачем я буду слушать плохую некачественную музыку просто потому что она "цепляет", если я могу послушать гармоничную, качественную, которая тоже цепляет?
Делаем выводу. Что ты лучше мог судить о моих музыкальных взглядах, могу перечислить то, что я слущаю. В основном стараюсь слушать западный джаз,
очень люблю русскую классику, ещё современную западную альтернативу - немецкую, чуть-чуть американскую, аглицкую. И, конечно же, русский рок.
Патаму шта со смыслом, вдумчиво и с душой.

[Ангел Изленгтон]

В основном стараюсь слушать западный джаз,
очень люблю русскую классику, ещё современную западную альтернативу - немецкую, чуть-чуть американскую, аглицкую. И, конечно же, русский рок.
Патаму шта со смыслом, вдумчиво и с душой.

Ну я тебя уважаю за такое разнообразие, только это ни о чем не говорит. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Бесмысленно спорить.

[Prediger]

Спор о критериях творчества в искусстве вовсе не бессмысленнен. Такие критерии есть и они вполне конкретны для человека в этом разбирающегося. А так можно всё в одну кучу смешать и списать всё на различие вкусов.

[sappy]

Курт и Шнур - две харизматические личности. Однако один выложился на 100%, а другой нет. Шнур ходит себе с фляжечкой и говорят для вида к губам прикладывает, дескать пьет постоянно. К чему это? Лучше сгореть чем так угасать.

[Loyalist]

Выставил на Алармоде в торрентах офигенный концерт-сейшн Воскресение + Машина времени "50 лет на двоих".
Играть ни те, ни другие не умеют, но... они же - памятники. ;)

[bumpy]

Да как вы затрахали уже говорить, что нет никаких критериев в искусстве.
Loyalist

Играть ни те, ни другие не умеют, но... они же - памятники.

Не умеют? Может быть ты так сыграешь? )) А, давай-давай )
fuzz

Курт и Шнур - две харизматические личности. Однако один выложился на 100%, а другой нет. Шнур ходит себе с фляжечкой и говорят для вида к губам прикладывает, дескать пьет постоянно. К чему это? Лучше сгореть чем так угасать.

Оба тупоголовые подонки, просто Шнур понимает, что есть бизнес и зарабатывает деньги. А курт как раз тем и смешон, что все его песни абсолютно откровенны и никакого стёба в них нет. У курта очень замкнутое миропонимание, он был слабым человеком. В чём он выложился, ваш любимый курт? В потреблении наркотиков? ) Молодец, я тоже так могу, нажраться могу)
Ну что, я крут? ) И бренчать на гитаре могу не хуже, чем курт.

Спор о критериях творчества в искусстве вовсе не бессмысленнен. Такие критерии есть и они вполне конкретны для человека в этом разбирающегося. А так можно всё в одну кучу смешать и списать всё на различие вкусов.

Вот-вот, Prediger меня хорошо понимает.
Ангел Изленгтон

Ну я тебя уважаю за такое разнообразие, только это ни о чем не говорит. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Бесмысленно спорить.

Осмысленно, ещё как. Давай продолжим, если тебя не ломает и если тебе есть что сказать. Опять же копнём глубже. Cмотри, гопота слушает попсу и шансон,
ты такую музыку не уважаешь, правильно я говорю? Теперь задумайся о причинах того что одна музыка тебе нравится, а другая - нет. Это напрямую
заваисит от твоей внутренней культуры. Таким образом, очень просто можно разделить музыку хорошую и плохую, а не говорить, что я слушаю то, что мне нравится. Это ограниченный взгляд человека, который просто мало над этим задумывался.

[Ангел Изленгтон]

Cмотри, гопота слушает попсу и шансон,
ты такую музыку не уважаешь, правильно я говорю? Теперь задумайся о причинах того что одна музыка тебе нравится, а другая - нет. Это напрямую
заваисит от твоей внутренней культуры.

Некоторые качественные попсовые песни мне очень нравятся. В основном - скандинавских групп, но и среди наших можно найти.
Проблема попсы - в слишком ненасыщенном звуке. Мелодия может быть красивой, но слушать только её быстро приедается. В нормальной рок-музыке звучит одновременно несколько инструментов, гитарный звук вообще плотный, поэтому при первом прослушивании песня часто не совсем понимается, больше запоминается вокал, к примеру. При втором-третьем замечаешь, как классно звучит ритм-секция, к примеру и т.д. Только со временем начинаешь воспринимать композицию в целом. Вот поэтому тяжёлый рок надоедает медленнее, но не из-за какой-то особенной внутренней культуры.

Это относится только к хорошим песням. Талант, выраженный в музыке, не измерить числом инструментов, тяжёлый рок тоже может быть го*ном.
У Бетховена есть небольшая вещичка, написанная только для пианино - то есть попса в чистом виде. Но она уже столетия - одна из самых узнаваемых классических мелодий (и ещё столько же времени будет, как минимум, даже группу "Руки вверх" переживёт), ты её тоже наверняка слышал - "К Элоизе".

З.Ы. Шансон - это вообще только песенный жанр, там упор на "конкретные" тексты, а не на музыку. Может и есть хорошие, только к моему жизненному опыту они имеют мало отношения.

[bumpy]

попса, в данном случае не означает известность, имеется ввиду более тонкое понятие просто попсового звучания. "К Элоизе" звучит не попсово.
Дело в том, что песня либо музыка либо стихотворение\рассказ пишется для передачи чувства, ощущения, мысли, поэтому произведение не может быть
"цепляющим", как ты говоришь, если автор не пережил внутренне этого чувства. А попсовики они вообще ничего не чувствуют, они срубают бабло.
Спор переносится в тему "О критериях творчества в искусстве".

[Loyalist]

Чтобы заметить, что человек сбил планку, необязательно самому каждый раз через неё перепрыгивать. :wacko:

[bumpy]

Сбили планку это ладно. Речь о том, что играть они умеют и не кое-как.
Я же не провожу сравнительную характеристику того, как они играли раньше и сейчас.

[sappy]

Бампи тут сказал, что легко может сбацать такие же песни как у Курта. По-моему спор с таким самоуверенным молодым человеком не имеет смысла.

[bumpy]

Хотите, не спорьте.