[Маркус]

Предигер:
"А они и не существуют. Тот этнос, который мы называем евреями, это не те иудеи, про которых мы читаем в Библии."
И что это за этнос и откуда он взялся?

[Prediger]

Дабы не заглубляться в этой теме в еврейский вопрос скажу лишь, что еврейский этнос в сегодняшнем виде сформировался в период европейского средневековья. Основой его являются ашкенази.

[Маркус]

Опять же основой для него явился пришлый разогнанный народец (какое- то из колен).

[Aroc]

Основой его являются ашкенази.

Это кто?

[Prediger]

Это европейские евреи. Кроме них существуют ещё несколько разновидностей.

[Lokky]

Происхождение евреев этнически довольно сложно и неоднородно. Попробую изложить некоторые мысли.

В языческие времена принятие иудаизма было куда более обыденным явлением, нежели потом. Читал, что в Саксонии евреями становились чуть ли не деревнями - вот почему у йеким зачастую чисто арийские лица. Еврейские племена Аравии, с которыми воевал пророк - этнически иудаизированные арабы. Хазары растворились среди ашкеназим - иногда тюркские черты очень хорошо прослеживаются у уроженцев Украины. В XVII веке евреями стали тысячи мадьяр Трансильвании.
От хазар остались крымские караимы, ну еще, возможно, дагестанские таты - ярковыраженные азиаты. Между хазарами и ашкенази как между обезьяной и человеком (по теории Дарвина) нет промежуточного звена. Так что, скорей всего, они не имеют отношения друг к другу.

Караимов я видел - чистые тюрки. Но это те потомки хазар, которые и в каганате были приверженцами караимства, последователи раввинского иудаизма асимилировались.



Касаемо мадьяр: В 1580-х гг. в Трансильвании появилась секта сомбатош (ивритское шомрей шаббат, буквально `блюстители субботы`). Ее основатель А. Эёши (умер около 1602 г.), крайний антитринитарий, почти полностью отвергал христианские догматы, однако признавал Иисуса Мессией. Его последователи соблюдали субботу, отмечали еврейские праздники и придерживались ряда правил кашрута. С 1630 г. в секте под влиянием ее нового главы С. Печи (около 1575 — 1642 гг.) намечается еще более резкий отход от христианства в сторону иудаизма. Были переведены с иврита на венгерский язык многие молитвы сефардской (см. Сефарды) литургии, учение секты основывалось на Ветхом завете, соблюдении еврейских законов и традиций и полном отрицании принципов христианства. К тому времени число последователей секты сомбатош достигло приблизительно 20 тыс. человек. В 1638 г. на секту обрушились преследования, ее приверженцев лишали имущества, подвергали арестам и казни. Разгрому секты посвятил роман «Фанатики» (1858–59) венгерский писатель Ж. Кемень. Часть членов секты бежала в Турцию, где большинство их приняло иудаизм.


Есть много легенд и гипотез о 10 потерянных племенах. Сюда относятся и грузинские евреи и бухарские. Косвенные следы находят и среди пуштунских племён. Не сомневаюсь, что кто-то вернулся Иудею из Вавилона вслед за Иудой и Беньйомином. Однако фактически они растворились в Месопотамии - там, откуда произошли. И к нынешнему еврейскому народу отношения не имеют.

О смешении с семитскими народами Ханаана можно и в Торе прочесть. Равно, как и о египетских жёнах патриархов.

[Prediger]

Я считаю, что неплохо бы знать об этом народе побольше, особенно русским, потерявшим своё национальное самосознание.
Евреи - удивительный народ, который вот уже много веков сохраняет свою самоидентификацию, не растворяясь и не становясь "общечеловеками". Хороший и поучительный пример.
Опять же хорошо знать об этом народе больше с точки зрения истории христианства, т.к. изначально христианство вышло из ветхозаветного иудаизма. Дальнейшая история иудаизма, ушедшего от от сути ветхого завета, также является поучительным историческим примером.

Хорошая статья: Ф.М. Достоевский. Еврейский вопрос.

[Prediger]

Если честно, то ничего не понял из этого диалога. Просто приколы на тему.
Если же по сути, то хорошо знать и любить свой народ, придерживаться национальных корней. Но вот специфика второй половины 20-го века для евреев была такова, что многие из них секуляризировались и, соответственно, ассимилировались среди тех народов, где жили. Много ли евреев поехало на историческую Родину в Израиль? Явно не большая часть, даже не половина. Многие променяли Эрец Израэль на вавилонский плен Америки и Европы (выражаюсь в понятиях еврейского сознания).

Кстати, есть на эту тему чудный креатив какой-то школьницы "Быть евреем сегодня".

[Иэм]

определи же, Prediger, своим наметанным глазом, кто я по национальности

[Prediger]

Трудно сказать, смешанное что-то. Еврейское если и есть, то самая малая часть.

[Ангел Изленгтон]

Предполагаю, что происхождение Иэма - нечто тюркское с примесью южнославянского (украинского например).

[Loyalist]

Хотел бы я быть немножко евреем, чем русским поляком на четверть хохлом...

[Ангел Изленгтон]

Хотел бы я быть немножко евреем, чем русским поляком на четверть хохлом...

Как русский поляк и на четверть хохол спешу вас успокоить, коллега, - немножко еврея в нас точно есть...

[Леви]

Prediger, вам нужны мои мысли об еврейском вопросе? Их есть у меня

Прочитал посты по еврейскому вопросу, приятно то, что многие мысли глубоки и имееют под собой правду.

Prediger, к сожалению не могу еще изменять рейтинг, вам +1. Знание еврейского вопроса, впечатляет.

Фашистский геноцид евреев, кроме уже высказаннах мнений, носил в себе мистический характер:
в СС было подразделение, которое занималось поиском в Палестине материалов по тайным знаниям кабалы Лурии. Там же они искали Грааль. Тут что-то вроде собрания вместе копья и чаши, которые дадут тайную власть на людьми. Но оставим этот вопрос, мистику не понять...

Еврейский вопрос даже в Израиле стоит так остро, что представители разных течений Иудаизма, до сих пор не могут определить кого все таки считать евреем (пример: фалаши - эфиопские евреи-негры, их считаю коленом Дан (пример: актриса Вупи Голдберг и боксер Рей Леонард)).

В Израиле, в районе Иерусалима Меа Шеарим живут последователи сатмарских хасидов, которые считают Израиль нацистским гос-вом. И это ортодоксальные иудеи. А остальные сатмары
так и не переехали жить в Израиль, считая что только Мессия мог вернуть землю народу, но уж точно не Герцль с его сионизмом.
Вот так перебор...

Prediger, пишет: "А они и не существуют. Тот этнос, который мы называем евреями, это не те иудеи, про которых мы читаем в Библии"

Во, блин, знание вопроса! Такое ощущение, что вы воспитывалиь в еврейской среде. Еще +1.

Так же Lokky (+1), правильно раскрыл вопросы геров (обращенных) и различные течения от караимов до хазар и сабботианцев. Есть и в России так назывемые евреи-ильинцы (этнические русские), крестьяне которые давным давно приняли иудаизм, и признаны евреями в полном понимани этого смысла. Единственно, хазар не стоит сопоставлять с караимами - это разные вещи. Караимы не признают устную Тору, но они евреи этнически, а хазары - тюрки, принявшие иудаизм.
Таты - сефардские евреи (они не из обращенных), у них внешние черты дагестанцев (певица Жасмин), но они этнические, как и грузинские евреи. Хотя думаю найдутся раввины, которые скажут что все не так

Сейчас потомков караимов и хазар евреями перестали считать. Вот вам и еврейский вопрос.

Еврейский вопрос очень сложен. Ненависть очевидна. А какие она имеет корни, не столь важно, главное чтобы это не повторялось. И очень скорбно то, что это проникло в само еврейство.

[Леви]

Prediger,
Только евреи называют Израиль - Эрец Исраэль (а'Арец). Вы таки, да?