| |
 |
Переславское "казачество", неоказачество на примере Переславля |
 |
|
|
|
|
|
7.6.2016, 16:15
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Вообще, изучая тот или иной феномен, когда есть или формируется то или иное учение, важно выцеплять внутренние убеждения и представления изучаемой среды. В сектах очень разительная разница между декларируемым и реальным. Притом чем больше эта разница, тем более высок уровень тоталитарности. В данном рассматриваемом феномене интересно извлекать частные признания отдельных представителей, которые идут рефреном в обсуждениях, т.н. метод косвенной информации. Вот, к примеру, сегодня извлёк существенное: "Казаки не имеют ни национальности,ни племени-это состояние души" - сказано неким Николаем Прокофьевым. Важное признание в том смысле, что они давно внутри себя ощущают свою тусовку неким отдельным народом, с отдельной культурой и традициями. На этом фоне все эти реверансы в сторону русского народа не более чем ширма.
|
|
|
|
|
|
7.6.2016, 16:31
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Прекрасное дополнение из обследования. Цитата Я еще раз могу повторить-именно Библия в Православии является первоисточником.Прочитать ее очень сложно.Понять тоже.Но изменять текст или трактовать его по своему нельзя!Никому.Это ортодоксия.Читай если не Библию,то хотя бы википедию... - Николай Прокофьев. Вопрос в студию, в чём разница между вот этим и неопротестанскими представлениями? Так что подозрения в неправославности воззрений "казачества" подтверждаются. Очень интересно сопоставить это всё с тем, как один из их внутренних "учителей" любит потрясать "Евангелием" и всем предлагает его в качестве очевидной и всем понятной истины. Это в чистом виде протестантизм. Не исключаю, что в этой среде люди под влиянием соответствующих проповедников или бывших сектантов, не переваривших свои сектантские воззрения. На этом фоне особенно впечатляет наличие специального отдела Переславской епархии "Отдел по взаимодействию с казачеством".
|
|
|
|
|
|
8.6.2016, 11:19
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
В одноклассниках моя заметка про "казаков" вызвала хороший срач, что позволило собрать массу материала для исследования по сектоведению и психологической социальной девиации. Но кроме того есть хорошие живые отзывы людей об этом явлении. Буду их сюда собирать, ибо в соцсетях любая информация живёт недолго и потом ещё не найти. Для начала подопытный Николай и его представления о вере и источниках в Православии, почерпнутые, очевидно, на казачьих тренингах. Также мои ему ответы. Человек даже не понимает о чём речь. Цитата Виталий Пашков ответил Николаю
Я их многих знаю, пересекался. Мнение об их познаниях не высокое. Это не уничижение в их адрес, а защита Православия от маргинализации. Они могут себя причислять куда угодно, но от имени великой веры не стоит выдавать свои домыслы.
Николай Прокофьев
Как можно вообще выдавать от имени веры домыслы?Чем наша вера славна?Тем что они не менялась в своей трактовке изначально,от первоисточника..Думаю это кто-то отдельный..
Виталий Пашков
Очень просто можно. А как, вы думаете, появляются ереси и расколы?
Про первоисточник мысль характерная. Вот если бы вы изложили свой взгляд на этот вопрос - первоисточники Православия, я бы сразу дал вам разбор на тему что тут не православно, если таковое будет, конечно.
Николай Прокофьев
Не вопрос-берешь Библию и читаешь-или это не первоисточник по твоему?
Виталий Пашков
Конечно, конечно. Вот тут любой протестант или нео-протестант вас похвалит. Они тоже читают Библию и тоже считают её первоисточником. Чем вы от них отличаетесь?
Николай Прокофьев
Тем что не пытаюсь трактовать его по своему и оспаривать возникающие вопросы...
Виталий Пашковответил Николаю
Вы в любом случае будете трактовать слова Писания. Нет никакого чистого или объективного прочтения текста. Вопрос на базе чего? Какие представления, убеждения, верования будут в основе вашей трактовки?
Николай Прокофьев
Библия вообще то написана так что прочесть ее можно только так как написано,и трактовать ее нужно именно так как написанно в ней-Православие,как я уже писал раньше,в отличии от нео и обычных протестантов и всяких сект не претерпело никаких изменений трактовок.
Виталий Пашков
Вы излагаете чисто протестанское воззрение на Библию. В Православие Библия (хотя точнее надо говорить о тех или иных книгах или корпусе книг) не является источником "понятным всем".
Николай Прокофьев
Надо наверно их сектой считать,не воруюю,не пьют,не дебоширят,не вписываются в общество совсем..Да еще и в Бога верят...Одним словом-звери с шашками,да?
Виталий Пашков
Тоже самое я могу сказать и о многих представителях секты "Свидетели иеговы".
В чём православность-то казаков?
Николай Прокофьев
Я еще раз могу повторить-именно Библия в Православии является первоисточником.Прочитать ее очень сложно.Понять тоже.Но изменять текст или трактовать его по своему нельзя!Никому.Это ортодоксия.Читай если не Библию,то хотя бы википедию...
Виталий Пашковответил
Я вас уверяю, что это не так.
Николай Прокофьев
В вере,в чем еще?В Вере без собственных трактовок.У казачества два духовника в наставниках,служители наших церквей,по твоему они их протестантсву учат? Последний вопрос Николая я бы адресовал в Переславскую епархию в отдел по взаимодействию с казачеством. Почему среди них почти в чистом виде распространено протестантское учение о Писании и прочие протестантские мотивы? Далее цитаты от некой Маринки, она, судя по высказываниям, придерживается мутной смеси светского гуманизма и полу-языческих представлений, замешанных на йогических практиках. Типичная эклектика. Цитата хорошо, что они не пьют, с детьми праздники устраивают, но только вот верующие они до фанатизма! даже вызывают людей на шашках драться.
вообще, в этом плане они достаточно агрессивные товарищи. Синий камень просто проклинают и людей, ходящих к нему, тоже! а уж если вы решите йогой заняться, то четвертовать вас будут готовы.
они не слышат чужого мнения, правы только они и никто больше (в плане веры)! а если у вас есть свое мнение, то в обсуждениях появляется сразу толпа казаков и они реально кидаются на людей! я не говорю про тех, кто их умышленно провоцирует! но казаки уже даже не разбираются, умышленно или нет! ты инакомыслящий? значит, враг
(есть) несколько адекватных, а вот основная масса - это фанатики, к сожалению...
да какая разница, кем они были раньше и кто сейчас? родители должны понимать, что у их ребенка будет только два пути, если они отдадут его к казакам: 1. думать только так, как угодно казакам 2. если возникнет свое мнение, то ребенок будет задавленным толпой агрессивных казаков (не всех, но большинства) - Маринка и ещё кусочек вопрос-ответ с другим участником срача: - я вас не понимаю.мы должны радоваться что они спасают людей а вы только оскорбляете - Спасают куда? Вот та "вера", которую они проповедуют, она к Православию никакого отношения не имеет. Чему радоваться? из алкоголиков в секту? Ну как вариант.
|
|
|
|
|
|
9.6.2016, 10:54
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Взвешенный отзыв. Цитата Почитал их группу в ВК (сколько осилил). За веру говорить ничего не буду, дабы никого не обидеть. Очень непонятен вопрос про боевую подготовку. У них есть планы подготовки, у них есть ответственные за выполнение этих планов. В рамках этих планов они уходят на марш-броски по лесам и болотам, отрабатывают групповое взаимодействие. Судя по фоткам они занимаются стрельбой, единоборствами, ножевым боем и т.д. У них чёткая воинская субординация, есть устав и жёсткая дисциплина.Всё объясняется традициями и высшей защитой. В случае с детьми объясняют необходимостью подготовки к армии. Зачастую занятия проходят на полигоне ДОСААФ. Такое ощущение что создаётся армия. Но каковы её истиные цели и кто ими управляет, остаётся загадкой. Забыл добавить, что без серьёзного финансирования со стороны, организация таких мероприятий невозможна в принципе. - Алексей Бессонов. Далее содержательная беседа после этого сообщения. Алексей Бессонов Оставьте вы в покое церковь и веру. Разговор вроде про казачество. Виталий Пашков Сам разговор о вере возник по той причине, что господа "казаки" взялись поучать окружающих правильному "православию". Я им популярно объясняю, что 1. они в этом не понимают от слова совсем; 2. исповедуют откровенные классические ереси. Алексей Бессонов Про веру всё понятно, верят и верят. Казачья армия кому и зачем нужна? Вот тут сасмый главный вопрос Виталий Пашков На мой взгляд, это политтехнологический продукт, финансируемый и продавливаемый какими-то структурами внутри государственных кланов. Очевидно, что их ведут кураторы определённых структур. Этим же объясняется такая открытость муниципальных структур к их потешным хождениям. Это при том, что кулуарно там над ними просто ржут в голос. Сам проект "казачество" был в последние годы поднят из маргинальных низов и оформлен правильными политтехнологами. Проект работает в рамках более глобального - архаизации сознания. Я напишу потом обзор по этом вопросу. Алексей Бессонов Но согласитесь, не всё что они делают - плохо. Другое дело как они это представляют окружающим. Виталий Пашков Речь не о том, что всё там плохо. Я с самого начала вообще плохо о них не высказывался, а просто наблюдал. Даже положительно оценивал именно те моменты, которые позволяют проводить низовую социальную консолидацию. Но есть форма, а есть содержание, а есть цель. Вот два последние уже вызывают серьёзное беспокойство. Виталий Пашков Кстати сказать. Вот, например, у нас существует Федерация УШУ, где я занимаюсь, провожу работу, по мере сил финансирую. Там тоже немало ребят проходит через занятия, многие получают спортивные звания, ездят на соревнования и пр. Федерация существует уже более 20-ти лет и проведена огромная работа с молодёжью как раз в плане обозначенных вами положительных моментов. Но мы работу федерации не пиарим и не орём на каждом углу, что мы спасители народа.
|
|
|
|
|
|
9.6.2016, 11:13
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Насчёт казаков в ВОВ. Как известно, были казаки красные, воевавшие в составе Красной армии, а были белогвардейски ориентированные, воевавшие против нашей страны в составе войск СС. Так вот теперешние "казаки" это как раз продолжатели традиций белогвардейских казаков, это прямо видно из их всякого там монархизма и антисоветских шаблонов. В данном случае чётко применима формула: антисоветчик всегда русофоб. В связи с этим не понятно, а что делают эти белогвардейские казаки на нашем празднике Победы? Их идейные предшественники воевали против нас и в гражданскую и в Великую Отечественную войну.
Тема про белогвардейское казачество, воевавшее против нашей страны нуждается, конечно, в более полном и широком освещении.
Небольшой сюжет от Гоблина.
|
|
|
|
|
|
9.6.2016, 20:18
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Андрей Михайлов
Читал, думал... :-)
Вывод первый.
Казаки не постоянны и не зависимы, в том смысле, что от них ничего не зависит. "Захотят" государство будут защищать и воевать с народом, а могут и революцию поддержать Т.е. своего мнения не имеют, и как правильно отмечал Виталий, очень легко манипулируемы и управляемы.
Вывод второй.
Казакам глубоко наплевать на мнение общественности (народа). Путая вседозволенность со свободой, наслаждаются и питаются страхом обывателей и собственным "превосходством".
Вывод третий.
Казаки стремятся вырасти, или уже выросли, в очередную силовую структуру. Возможно, в силовую структуру РПЦ, но пытаются играть в этакую местную службу шерифа. Только вот забывая, что шерифа в той же омерике выбирает народ, а в нашей стране эту функцию выполняет муниципальная милиция. Не знаю как у кого, а у меня нет никакого сомнения, что в случае митингов и, не дай Бог, беспорядков самыми остервенелыми, в силу своих убеждений, борцами с народом будут именно казаки. Тем более, что примеры недавно уже были. И никто из причисляющих себя к обществу казаков публично не выступил с осуждением действий отдельных своих представителей. Однако, грустно...
Хочется верить, что не все так плохо. Слова Алексея, возможно, не отражают весь глубинный смысл идеи казачества. Работа с детьми, безусловно, делает им честь. В патриотическом воспитании сейчас очень большие пробелы. Только вот напрягают признаки пусть и общественной, но военной организации (устав, форма, регистр, государственная и муниципальная службы), которые заставляют постоянно искать врага, внутреннего врага.
|
|
|
|
|
|
10.6.2016, 10:55
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Очень характерный эпизод общения в соцсетках, подтверждающий мой тезис, что современное "казачество" на местном уровне это продолжатели дела белогвардейских казаков, воевавших против нашей страны во время ВОВ. Для достоверности пара скринов. Там от имени "переславского казачества" сказано: Цитата Братья казаки , это мы обязаны знать и помнить сами , а также передать нашим потомкам ... Сказано там вот об этой исторической агитке: Цитата «КАЗАЧЬЯ ГОЛГОФА»
29 мая утром в Казачий стан прибыл майор В. Р. Дэвис и официально сообщил о решении английского командования с 1 июня начать отправку казаков в СССР. Во исполнение приказа казаки, казачки и дети должны были грузиться в подаваемые железнодорожные составы. Первыми должны были грузиться Донские станицы, затем — Кубанские а потом Терские. Майор Дэвис предупредил, что в случае сопротивления казаки будут разлучены со своими семьями и к ним будет применена сила согласно строгости законов военного времени. Функции казачьего штаба приняло на себя Церковное Управление Казачьего Стана в составе 32 священников. Был разработан план, согласно которому назначалось общее моление казаков на центральной площади лагеря Пеггец в 6 утра 1 июня. На этой площади казаки соорудили высокий деревянный помост, служивший амвоном, на котором стоял Св. Престол со Святыми Дарами. На богослужении присутствовали 15000 казаков, казачек и детей лагеря Пеггец. Также прибыло Казачье юнкерское училище, позже с хоругвями и во главе с полковыми священниками стали проходить казачьи полки и выстраиваться на площади: 3-й Казачий запасной, 1-й Казачий конный, 1-й и 2-й Донские, 3-й Кубанский, 4-й Тереко-Ставропольский, 5-й Сводно-Казачий, 6-й Донской, казачьи пешие и другие. Священники проводили исповедь казаков и казачек и причащали всех говевших. К этому времени к железнодорожной станции Лиенца были подготовлены составы с товарными вагонами. Эти составы ожидали казаков для отправки их в СССР. Но люди продолжали горячо и искренне молиться, в сердце каждого была надежда, что Господь услышит молитву и чудо совершится. Время подходило к полудню, когда послышался шум, и к лагерю стали подъезжать танки и наполненные вооруженными солдатами грузовики. На предложение английского офицера разойтись и приготовиться к погрузке молящиеся ответили преклонением колен перед Святыми Дарами. Но молитва не закончилась. Заработали моторы танков, и они пошли на толпу, ломая ряды людей. Раздались стоны и крики раздавленных и искалеченных. Ужас обуял людей. Солдаты в английской форме, но с отборными русскими ругательствами, били прикладами людей, заставляя их садиться в грузовики. Окровавленные жертвы забрасывались в грузовики, как мешки. Таким образом наполнялись машины. Выжившие очевидцы того времени передают ужасную картину: «Сначала рабочую слободку, а потом и весь город придавило смрадом печеного человеческого мяса. А тех, кого не расстреляли или не сожгли сразу, прикончили позже в суровых концлагерях Северной Сибири, где все подвергались ужасным пыткам и избиениям» Со следующего утра погрузка людей продолжалась. И так, регулярно, в течение 2-х недель со станции Лиенц отходили в сторону СССР железнодорожные составы. Душераздирающие крики. Убитые, раздавленные, покончившие с собой. Сплошной пеленой кошмара покрылась земля некогда так горячо любимой родины для казаков. В дороге умерло от болезней две с лишним тысячи казаков и казачек. Оставшиеся казаки «осваивали» бескрайние просторы Сибири и Дальнего Востока. Некоторая часть казаков попала и на печально известный в анналах советской тюремной истории остров Вайгач на Крайнем Севере, в Баренцевом море. Здесь располагались свинцовые рудники. В год умирало здесь около 1500 человек. Большинство казачьих генералов было повешено в 1946 г., такая же участь постигла и многих офицеров. Всего в руки НКВД было выдано 70 тыс. казаков и казачек. В 1947 году Белые Атаманы: Петр.Н. Краснов, Андрей Шкуро, Тимофей Доманов, Хельмут фон Панвиц, Семен Краснов, были повешены и сожжены по приговору Шемякина суда в Москве. Их прах был уничтожен. Насильственная репатриация казаков в Лиенце – одно из самых ужасных преступлений конца второй мировой войны – является нарушением всех Божественных и человеческих правил. Пусть героическая гибель непокоренных казаков на вечные времена напоминает грядущим поколениям о зверствах коммунизма и предательстве оккупационных властей в Австрии 1947-м году. А речь вот о чём. Выдача казаков в Лиенце и Юденбурге. Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс.[1] казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса[* 1]), а также беженцев (женщин, детей, стариков), ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона. Речь про гнид, прислуживавших Гитлеру, собранных в Каза́чий стан (Kosakenlager) Там были такие замечательные козляки, как П.Н. Краснов и Шкуро. т.е. "казаки" в Переславле скорбят по своим идейным предшественникам, воевавшим за гитлеровских нацистов. Просто чудесно. А потом их администрация города запускает на наш парад Победы. Это как вообще? Идейные потомки нацистов на нашем Параде Победы?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
26.6.2016, 12:01
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Ещё один очень характерный аспект местного "казачества" это самолюбование. Они очень любят выкладывать в паблики тонны фоток в своих скоморошечьих нарядах.
Надо сказать, что именно в роли скоморохов для потехи толпы они смотрятся наиболее естественно. И это не удивительно, ведь для этого они нарядились нелепо. Впрочем, тут всё не так просто, есть у меня интуиции. Жаль, что я не обладаю профессиональными методиками анализа в области сексуальных девиаций. Дело в том, что все эти "построже", "пожёстче", попытки гипертрофировано выразить свою "мужественность", рисование с игровыми и охотничьими "пушечками"
и пр. вкупе с самолюбованием, яркими нарядами и парадами в пёстрой одежде наводят на определённые подозрения.
и история про казачка, "давшего" дагу, приобретает просто таки фрейдовские черты.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
26.6.2016, 20:43
|
Завсегдатай
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Регистрация: 20.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 661
Репутация: 19

|
http://vk.com/club46845014?z=video-1195155..._-119515515_183Видео с Дня города, там дети друг друга мешками бьют. Смотреть с 2:50. Я ещё на Дне города обратил внимание, там же довольно тяжёлые мешки, так можно микросотрясение мозга поучить. Что интересно в мешках?
|
|
|
|
|
|
27.6.2016, 20:51
|
Заслуженный Ветеран
    
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14499
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462

|
Цитата(Rebel @ 26.6.2016, 20:39)  А где же я видел видео, где у них какой-то обряд, когда ложится казак на землю лицом вниз, а другой его по пятой точке хлыстом хлещет. Вроде в их группе Вконтакте, не могу найти. И дети там рядом стоят, девочки. Ну хоть не по голой заднице)) На эту тему я видел где-то их видос, где они голые по пояс друг друга хлещут. Типа у них тренировка какая-то, а не садо-мазо, как все подумали  Цитата(Rebel @ 26.6.2016, 20:43)  Видео с Дня города, там дети друг друга мешками бьют. Смотреть с 2:50. Я ещё на Дне города обратил внимание, там же довольно тяжёлые мешки, так можно микросотрясение мозга поучить. Что интересно в мешках? Скорее всего песок. Подобные инструменты используются вообще в различных культмассовых системах занятости подрастающего поколения и само по себе это не страшно. Но тут опасно бьют довольно тяжёлыми мешками именно по голове, что вызывает озабоченность.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|