[DSV]

Значит, желание обогащаться, иметь брюлики и золото, роскошные авто и дворцы - не потребность?

Потребность, но как эта потребность идет в разрез с моими словами? Обогащение нужно для чего-то: если оно нужно для жратвы, секса и вина - это низшие потребности, серьезно не знаю где в России сегодня голодают, вроде, как только в Африке до сих пор беда с едой! Если вам нужны дорогие аксессуары для выпендривания перед кем-то - это уже признание - то есть более высшие потребности, (хочу быть не хуже других, хочу быть круче других и т.д.) таким образом, ваше обогащение расплывчато, но насколько я понял речь идет именно о втором, тогда все просто вы растете и скоро придете к самым важным для вас потребностям, к тем которые невидимы глазом и те которые остануться после вашей смерти, а именно доброте и честность, дружба и любовь, книги, картины, фильмы и песни, что в принципе на любом уровне обогащение доступно практически всем жителям планеты

[дядюшка Ро]

А почему имя Маркс в кавычках?.. А-а-а, наверное из него кактус сделали...

[DSV]

Nerto
Совершенно с вами согласен, даже давал уже по этому поводу схему изображение коммунизма и капитализма! Вот в этой теме: http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6209 Таким образом коммунизм и капитализм не являются противоположностями если мы начнем рассматривать не прямую линию развития, а перекрестие развития и государственной формы правления! Либо можно еще раз картинку поместить в тело форума:

[Маркус]

Любая идеология, что не была реализована на практике- это утопия.
Коммунизм никогда не был реализован...

[Маркус]

Любая идеология, что не была реализована на практике- это утопия.
Коммунизм никогда не был реализован...

Во времена рабовладельчества не был реализован на практике феодализм. Более того! Первоначально он смотрелся хуже рабовладельчества. А практики-мыслители говорили, что ничего оптимальнее, при всей несправедливости и глупости рабовладельчества, не создано.
Затем также сопротивлялся феодализм, который легко повергал первые капиталистические формы...

Прошлое всегда сопротивляется будущему.

Дело в малом- я никогда не слышал о идеологах рабовладельчества, что родом из первобытно- общинного строя. А так не встречал упоминаний о идеологах феодализма- эта формация пришла самостоятельно, как экономически более выгодная и без всяких теоретических предпосылок. Да и капитализм возник как реакция на развитие и становление городов в техническом смысле этого слова. Или вам известны идеологи и философы, что провозгласили феодализм и капитализм, как системы отношений, до их возникновения? Но опять же все эти построения и перетекание одного в другое- это феномены западного мира, это ИХ история. Поскольку (по Шпенглеру) нет преемственности истории, а каждая цивилизация творит свою. И если Маркс так обозначил, то это совершенно не значит, что так верно для всех.
Так что социализм- это смерть западного мира, который упадет в данную пучину.

[Маркус]

феодализм лучше рабовладельческого строя
а капитализм лучше феодализма
а социализм лучше капитализма...

Как где-то на форуме уже приводилось высказывание, что формация более перспективна в своем развитии, если она открывает более эффективные способы принуждения к труду.
Если в ваш конструкт это вставить, то... Социализм лучше капитализма... эксплуатирует.

[Маркус]

Как где-то на форуме уже приводилось высказывание, что формация более перспективна в своем развитии, если она открывает более эффективные способы принуждения к труду.

Отличненько! И даже спорить не буду. Ведь труд прекрасен и эффективен, если он свободен. В таком труде проявляется творческое начало человека.

Там, где существует подавление инициативы масс и действует законодательное принуждение к труду,- не может идти даже речи о "свободном труде".

И, наконец, труд сделал из обезьяны человека.

В этой гипотезе Энгельса страдает доказательная база. Прежде всего тем, что выводил своё высказывание из дарвинизма и политэкономии.
http://malchish.org/lib/marx/engels/engels_rol.htm
Дарвинизм, как известно, потрафил колониальным аппетитам англосаксов.
Да и про обезьян афоризмов непочатый край.
Коммунистический труд сделал из человека обезьяну (Никита Богословский)

Лично я люблю работать, люблю трудиться. И не люблю паразитов.
Посмотрите вокруг. Увидели как народ деградировал без труда.

Мило- плагиат с меня. Так и пугнистом станете.

Если же мы тут "принуждения" каснёмся. Дык и фиг с ним, если таковое осуществляется личной совестью.

Коснитесь. Сколько нужно лагерей ГУЛАГа, чтобы осилить программу ГОЭЛРО и индустриализацию?

[Шломо]

Чел, повторяетесь. Прямо скучно с вами становится.

[Шломо]

Налиберальничались либералы- поняли чем это им грозит. Это они дают право на существование социалистам, сосиалишены им такого права не представляют. И здесь либо пан, либо пропал.

[Шломо]

Чел, я не знаю какой вы практик. Но в теории явный колышник. В социализме нет прав- там сплошь обязанности. Можете и далее впаривать это лохам.

[дядюшка Ро]

В социализме нет прав-

Ну, ни фига себе теоретик нашелся!..

[Шломо]

В социализме нет прав-

Ну, ни фига себе теоретик нашелся!..

Если право дублируется обязанностью- то от права фактически остаётся ваша фига. Вот с ней и живите.)

[дядюшка Ро]

Если право дублируется обязанностью

Пример, пожалуйста...

[Loyalist]

Интересно, за какой этап в развитии общества ратует Шломо? Ну, если брать в чистом виде.
Социализм, значит, - плохо. Что из оставшихся - хорошо?

Вряд ли вырванный из контекста развития какой-либо "чистоконкретный" этап подходит большинству людей.

Так, всё-таки, - когда закончим охоту на ведьм, - что делать будем?

[Шломо]

Ро, надеюсь вы понимаете, что ПРАВО - это по вашему хотению, а не чьему-то велению. Т.е. (грубо)- это ваша потенция, а не вас имэнция.
Перейдём к тому несбыточному прошлому, что звалось СССР. Было право на труд, которое нивелировалось обязанностью трудится (всем жившим там известен лозунг: "кто не работает, тот не ест!" и реально не давали покушать). Было право на жильё, но при этом существовала регистрация- т.е. человек был ОБЯЗАН где-то жить, иначе статья за бродяжничество. Гражданин имел право выбора, но из всего "богатства" выбора только КПСС. И т.д. и.т.п.