[студент]

Всё ясно... Если появятся мысли по теме - пишите, обсудим. А лозунги приберегите для демонстраций, скоро уже . Asta la vista.

[дядюшка Ро]

Ну, употребление слов вообще-то весьма логично, а то (не дай Бог) заговорят пушки, да еще в современной транскрипции тотального уничтожения. Б-р-р!..
Коммунизм, как слово, весьма расхоже сейчас и потому произносится всеми кому не лень поговорить и к месту и не к месту. По поводу же "что сие означает", то он есть высший порядок, который содержится в наших мечтах о лучшем нашем всеобщем бытие.

[Prediger]

Мне кажется, обсуждение коммунизма ушло в массу боковых подробностей, однако недурно бы поговорить и об основном определении.
Коммунизм это общественная формация, основанная на равенстве, общественной собственности на средства производства. Исторически нигде не реализован.

По Марксу: "есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение".

Как отсюда видно, коммунизм у его теоретиков был идеалистической мечтой, призванной решить исконные противоречия человечества, корень которых виделся в общественных формациях. Но в этом определении Маркса видна куда более онтологическая цель, явно выходящая за пределы общественного переустройства. Но не понятно как это предполагалось сделать.

Более практично писал Ленин: "«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»".
Здесь общее благо становится основным мотиватором социалистической общности людей к продуктивному и творческому труду.

[vega-96]

Коммунизм это общественная формация, основанная на равенстве, общественной собственности на средства производства.

Это - социализм. Для коммунизма требуется ещё ликвидация товарно-денежных отношений. Денег при коммунизме быть не должно. Это достигается высоким развитием техники, настолько высокой производительностью труда, что производится такое количество товаров, что все потребности всех людей удовлетворены.

Весь смысл и цель социализма и коммунизма - сделать жизнь людей лучше во всех отношениях, по сравнению с капитализмом. Почему это не удалось сделать в СССР, и уж тем более не удастся Кубе или КНДР - я уже писал выше.

[Шломо]

Коммунизм не может быть реализован на практике, поскольку не может быть достигнута всеобщая сознательность (по определению классиков марксизма- ленинизма). Он может себя реализовать только в таких маргинальных проявлениях, как Коммуна №1 из Германии.Или в такой жуткой утопии, как в фильме "Эквилибриум" , где тотально уничтожат чувственных преступников.

[студент]

Коммунизм не может быть реализован на практике, поскольку не может быть достигнута всеобщая сознательность

Вот именно. Для осуществления этой идеи пришлось бы сознание каждого индивидуума подчинить общей идее. Стереть различия мышлений людей для осуществления идеи. Разумеется, насильственным путём. Даже внутри одной маленькой семьи существует различие мнений, то что можно говорить в масштабах государства?

[DSV]

Вот я на слушания ходил вчера по поводу вырубки парка в Нижнем Новгороде! Хотя зеленых насаждений в нашем городе катастрофически не хватает, но вырубать власть будет. Смертность 10000 в год. Это конечно еще и от алкоголя и от курения и от наркотиков и от плохой еды, от плохой воды, но как правило и от плохого воздуха. По нормам ГОСТ нужно 16 кв.метров на одного жителя в нашем городе, а у нас всего 4 кв.метра. Так вот в ближайшее время будет еще меньше! Понимаете в чем вся фишка? Понимаете в чем весь фокус? Все кричали все шумели не до чего не договорились. В итоге администрация приняла решение сама – вырубить парк! В итоге и администрация и жители города остались без еще нескольких квадратных метров парковых зон!

Но вместо этого я напишу следующее, потому что это сообщение встретит как обычно волну негодования, а вот следующие слова надеюсь прояснят ситуацию, сразу хочу попросить прощения, за то что не удержался от замечания! Но блин уже невозможно!

Вот это настоящее сообщение

Товарищи и господа - реально тяжело, давайте определимся что вы спрашиваете.

Вам нужно определение слова коммунизм или что-то еще?
Если вам нужно знать как его строить это уже другой вопрос!
Если вы не согласны с Марксом - это третий вопрос!
Если вы перечисляете все отрицательные и положительные стороны коммунизма - четвертый вопрос.
Если вы перечисляете все аспекты жизни в СССР - это пятый вопрос!

И пусть автор темы не обижается, как вопрос поставлен, так на него и отвечают! Вы же можете редактировать первое сообщение, так напишите там, чего вы хотите тут услышать, а то получается как говорил наш президент Понимаеш ли, кто в лес кто по дрова шти!

В итоге от такого вопроса и от замера своих интеллектуальных способностей мы имеем в теме ответы типа:

1-Я вот жил в СССР там коммунизма небыло!
2-Я вот жил в СССР там коммунизм был!
3-Я вот не ворую и ты не воруй!
4-Я вот ворую и ты если хочешь воруй, а если не можешь, то так и скажи.
5-Я вот хочу о коммунизме поговорить а вы все...
6-Я вот хочу о коммунизме поговорить а вы не даете говорить
7-Без СССР нельзя о коммунизме говорить
8-Если хотите о коммунизме узнать - откройте ВИКИПЕДИЮ
9-В википедии только Маркс о коммунизме говорит, а мы то супер и лучше Маркса
10-Вы о чем говорить хотите о коммунизме или о Марксе?
...
...
... И т.д. А потом как в пословице: У попа жила собака он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил, в землю закопал, надпись написал: У попа жила собака он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил, в землю закопал, надпись написал: У попа жила собака он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил, в землю закопал, надпись написал: У попа жила собака он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил, в землю закопал, надпись написал: У попа жила собака он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил, в землю закопал, надпись написал: У попа жила собака он ее любил, она съела кусок мяса он ее убил, в землю закопал, надпись написал:...

И т.д. как идиотизм. Но самое страшное, что я тоже в этом идиотизме есть и тоже продолжаю набивать сообщения, посмотрите и каждый в этом списке среди десяти найдет себя. То есть я не выгораживаюсь... Просто реально тяжело все это писать вместо реальной теории и решения насущных проблем!

Пример еще один в пользу уточнения вопроса, поражает своей простотой, что такое КОСА:
Как минимум три ответа и все они верны:
Отмель – песчаная коса
Прическа – укладка волос
Орудие – для сенокоса

И начинается что один про орудие, второй о прическах, прибавляя к этому воспоминания их фильма о восточных единоборствах где боец с косой и лезвием на кончике этой косы может срезать траву подобно крестьянину с орудием – обычной косой!

Потом кто-нибудь может заявить о том что у комы есть эстетическая сторона и техническая, то есть это красива смотрится на женской голове, а еще женщине нужно знать как ее заплетать. А потом оказывается что не только женщины могут заплетать косы но и мужики с длинными волосами и т.д.

Можно сказать пару слов об откосе от армии! Корень мол слова одинаковый, значит давайте затронем и эту тему разговора!

А в итоге что, о чем мы вообще говорили и к чему нас ведут такие вот разговоры? Цель то есть какая-нибудь? Так и не выведем универсального определения слова КОСА…

Простите...

[дядюшка Ро]

Так пиши наздоровье правильно, кто ж тебе мешает. Ты хочешь заставить остальных писать правильно?.. Тогда это коммунизм!..

[mikh]

Вот Вам ещё одна мотивация труда - следствие из инстинкта продолжения рода и самосохранения.

Ощущение причастности к большому делу, того, что труд полезен не какому то жирному коту, а своему городу, краю, всей стране. Чувство гордости за свой "незряшный" труд. Мой отец участвовал в стройке Славича, он рассказывал с гордостью об этом. И я знаю, что это не пустая гордость, работал сам на заводе, многие мужики знают моего отца, уважение к нему, как спецу и хорошему работяге распространялось на меня в виде доверия к моему потенциалу. Думаю, такие чувства сегодня испытывают немногие, потому как на долгие годы не строится ничего, бизнес живет краткосрочной и среднесрочной перспективой.

[mikh]

Достижения СССР были в космической сфере и в вооружении. Остальное действительно никому не нужно было. Сколько вам стран назвать, у которых не было достижений в этих двух областях, но люди этих стран чувствовали себя людьми и жили на порядок лучше? Они не строили коммунизм, но при этом п..ц почему-то не наступил. Непорядок, да?

Такие страны пачками захватывал Гитлер, такими странами вертит, как хочет, США и в них и речи не идет о независимости, разве что в контексте деклараций. Так может и нам, как предлагал Сахаров, разбиться на 50 "независимых" территориальных образований, забыть про возможность самоопределения, стать гражданами Мира?

[студент]

Такие страны пачками захватывал Гитлер, такими странами вертит, как хочет, США и в них и речи не идет о независимости, разве что в контексте деклараций. Так может и нам, как предлагал Сахаров, разбиться на 50 "независимых" территориальных образований, забыть про возможность самоопределения, стать гражданами Мира?

После создания водородной бомбы Сахаров понял, что это смерть. Причём всем. После испытания на Новой Земле в 61-м году окончательно изменил свои взгляды, и был тысячу раз прав. Так что не нужно пытаться осуждать взгляды человека, который несравнимо умнее Вас во всём.
А по поводу независимости - не смешите . Россия условно независима как государство, но люди целиком и полностью зависят от этого государства. В "захваченных пачками странах" всё с точностью до наоборот. Я жил в "захваченных пачками странах" несколько лет, так что знаю, о чём говорю.

[студент]

"Перестать быть цивилизацией" - это громко сказано У нас цивилизация пока на весьма низком уровне (о причинах можно долго спорить, но тема не об этом).
"Отказаться от амбиций" - от каких, можно узнать?
"Бороться за степень отставания от первых" - действительно верная мысль. Поначалу только так. Или Вы хотите быть первыми без борьбы, одними амбициями? Так не бывает.

Расскажите лучше о коммунизме. Не об СССР (в котором не было коммунизма), а о том, верите ли в то, что он возможен в реальности? И при каких условиях?

[дядюшка Ро]

"Перестать быть цивилизацией" - это громко сказано У нас цивилизация пока на весьма низком уровне (о причинах можно долго спорить, но тема не об этом).
"Отказаться от амбиций" - от каких, можно узнать?
"Бороться за степень отставания от первых" - действительно верная мысль. Поначалу только так. Или Вы хотите быть первыми без борьбы, одними амбициями? Так не бывает.

Расскажите лучше о коммунизме. Не об СССР (в котором не было коммунизма), а о том, верите ли в то, что он возможен в реальности? И при каких условиях?

Мне кажется в коммунизм верят все. Одни с ужасом, другие с надеждой. Абсолютно все понимают о чем, собственно, идет речь. Боимся мы, прежде всего, за судьбу близких положений. То, что знакомо нам с детства, желательно сохранить и приумножить, но бесконечная грызня промеж людей и их взаимное "мочилово" по сартирам, весьма нас беспокоят. Хотелось бы чтоб этим занимался кто-то третий, например, Чебаркульский метиорит. Тогда можно объеденить усилия в борьбе с супостатом. Необходимо составить список(сейчас этим все балуются)"Чебаркульский метиорит" и вносить туда все черные события, например, Бостонский терракт. Соответственно, внести в этот список всех причастных к нему, сам Бог велел.

[mikh]

После создания водородной бомбы Сахаров понял, что это смерть. Причём всем. После испытания на Новой Земле в 61-м году окончательно изменил свои взгляды, и был тысячу раз прав. Так что не нужно пытаться осуждать взгляды человека, который несравнимо умнее Вас во всём.

Милый вашему сердцу сахаров закончил жизнь предателем, а его из попытки выработать некую философию получилась полнейшая глупость, что не отменяет его заслуг, как ученого. При чем здесь то, что он умнее меня? Что ж мне теперь, проникнуться его старческими бреднями и принять его философию?

Простите, что затронул ваш либеральный светоч. Должно быть это некое оскорбление чувств верующего.

Россия условно независима как государство

Сегодня да, что еще раз говорит об аморфности идеологии либерализма. Чувства страха за свою Родину нет у нынешнего руководства и уж точно за эти "идеалы" не готов воевать народ.

[студент]

Милый вашему сердцу сахаров закончил жизнь предателем, а его из попытки выработать некую философию получилась полнейшая глупость, что не отменяет его заслуг, как ученого. При чем здесь то, что он умнее меня? Что ж мне теперь, проникнуться его старческими бреднями и принять его философию?

Простите, что затронул ваш либеральный светоч. Должно быть это некое оскорбление чувств верующего.

Сегодня да, что еще раз говорит об аморфности идеологии либерализма. Чувства страха за свою Родину нет у нынешнего руководства и уж точно за эти "идеалы" не готов воевать народ.

Сахаров "философии не вырабатылал" - он просто говорил то, что большинство сказать боялось. Где-то на кухоньках своих, шёпотом произносили что-то, но когда спрашивали их открыто - ссали в штаны.
А что такое либеральный светоч? Что ж некоторых так колбасит от слова "либерализм"? Я так понял, что в это понятие был вложен весь свой негатив+накопленная за долгие годы обида. И на форумах пытаетесь всё это вылить...

"Не готов воевать народ"... Это вообще дичь какая-то... Вы ещё воевать с кем-то собрались? За идеалы? На баррикады?