[Михаил М]

Собственный пример лучшее доказательство. Если вы сейчас охаете, что малоквалифицированные денег много требуют, что же тогда им дальше престиж улучшать. Этож самим вам тогда придется за них работать))

Я не говорю что малокваифицированные или ленивые требуют много денег, они просто мало получают потому что кпд от них низкий, они все понимают когда с ними говоришь и объясняешь. Кто-то старается и получает больше, кого-то и такая ситуация устраивает. Компетентные хорошо получают даже за малоквалифицированный труд, но тщательно и быстро исполненный без ошибок и головняков. Я сам из простых рабочиз вышел и сейчас дабы быть на короткой ноге со всем персоналом не брезгую выходить вместе с бригадами и показывать личным примером как надо работать.

А не кажется ли вам, что за "лентяями" и "бездарями" кроются руководители, которые не правильно работают с подчиненными? Когда начальник общается с работягой по принципу" а все вы лентяи", " а я вот еще посмотрю, что из тебя выйдет, но, наверняка, ты бездарь" - других отношений и не может возникнуть, то тех пор, пока руководитель не поменяет кардинально свою позицию.
Я не хочу ни в коем случае вас учить, дорогие работодатели, и представители работодателей. Но вам над собой тоже надо работать.

Есть доля истины, в первой фразе. Зарплата есть оценка всех составляющих работы исполненной рабочим, если руководитель не в силах построить правильную систему и дать верную оценку труду, то у него будет паразитировать "лишний" персонал и отравлять погоду в коллективе, либо будет повышенная текучка.

Абсолютно неверно. Как раз те работники, которым нет 30, не умеют и не хотят работать (именно работать - много и упорно, а не делать вид). Ну не модно это, не креативно. У них самая крутость- иметь много денег, но не работать в обычном понимании этого слова. А к персоналу за 40 необходим подход, им нужно показать, что работодатель их ценит и уважает (пусть даже это и не совсем так). Если они почувствуют уважение к себе - лучше работников не найти.

Не стану спорить ибо это "вкусовщина", у меня например работают мальчишки до 30 очень хорошие специалисты, трое даже места на конкурсах по профессии заняли. Есть и среди зрелых очень хорошие спецы. Но есть те 15% которых вроде и выгнать не выгодно но и загружать не получается =), к сожалению в моем случае им всем за 40.
2 Дядюшка Ро - мы конечно вам вняли но позвольте отнестись к вашему высказыванию с доброй долей иронии =).
2 Мих - на все существует трудовой контракт и должностная инструкция.

[дядюшка Ро]

2 Дядюшка Ро - мы конечно вам вняли но позвольте отнестись к вашему высказыванию с доброй долей иронии =).

Ой, что вы, что вы...я и ответ держал исключительно ради самоиронии. Меж тем я все же оказался прав; присутствует явный антагонизм (противоречие сторон), а не интерес друг друга. На сей факт указывал еще Христос, а Маркс даже вывел тому причины - прибовочная стоимость, где сутью товаров являются вещи (в чем я сильно усомнился). Вещь можно только взять, т.е. - приложить силу. Товар можно только купить, т.е. - назначить цену. Другими словами, вещь не может стать товаром до тех пор пока ее владелец не назначил цену. С другой стороны, товар должен быть как-то осязаем, что бы можно было приложить силу для его транспортировки во времени и пространстве. Чуеете глубокую иронию..?

[дядюшка Ро]

А ирония в том, что то, что можно взять и утащить с собой на правах немощи не может являтся сутью того что можно купить. Например, ЖКХ в таком дерьме исключительно по той простой причине, что торгует кубометрами воды, тепла , энергии и пр. жилыми площадями (т.е. тем, что можно украсть, недолить и недоложить), а не уровнем жизнеобеспечения в секундах(чего нельзя украсть в принципе). Насколько я вижу, о том даже в мыслях никто не заикается. Отсюда горькая ирония.

[mikh]

Мы даже не знакомы, а Вы уже наставили мне штампов. Это обмен мнениями? Это беседа? Тогда сами... С собой...

Простите, если что не так понял, и если был неправ. Но слова то Ваши.

[mikh]

Мих - на все существует трудовой контракт и должностная инструкция.

А еще трудовой кодекс есть, санитарные и пр. нормы. только, когда что то сильно нужно про эти документы все забывают.

[mikh]

А можно имя "хозяина" в студию? Или это секрет?

Очень похоже на развитие компании "Цвет и Стиль". Основатель в прошлом обычный предприниматель, по-моему продуктами торговал. Сейчас "Цвет и Стиль" серьезная производственная компания с хорошими перспективами. Таких примеров, к сожалению, очень мало.

[Aroc]

это работа очень тяжелая, мало кому идет она на пользу.

Пятидневка на стройке, если конечно действительно работать, а не "ершами" шары себе заливать, это жесть, а не работа. Долго так не протянешь. Нет, может у кого то так и получается, но: 1) в наше время мало у кого на такое здороья хватит. 2) не думаю, что найдется человек, для которого подобная работа будет пределом мечтаний. 3) не случайно ведь люди подобного рода профессий и спиваются. работает такой вот пролетарий как ломовая лошадь, а денег даже на турецкий пляж не хватит. Единственно доступной формой отдыха становится гудеж на две недели- Турция в отдельно взятой квартире. Нет, такого беспросвета мало кто себе пожелает.
Потому и стараются все выбраться повыше, чтобы работать поменьше, а получать побольше. Потом, у кого получилось приподняться, начинает поучать, вот де, работать никто не хочет, один я труженик осталсо.

[Михаил М]

А ирония в том, что то, что можно взять и утащить с собой на правах немощи не может являтся сутью того что можно купить. Например, ЖКХ в таком дерьме исключительно по той простой причине, что торгует кубометрами воды, тепла , энергии и пр. жилыми площадями (т.е. тем, что можно украсть, недолить и недоложить), а не уровнем жизнеобеспечения в секундах(чего нельзя украсть в принципе). Насколько я вижу, о том даже в мыслях никто не заикается. Отсюда горькая ирония.

Я вас не могу понять, выразите мысль яснее =).

[Михаил М]

Много детей это дар божий и я глубоко уважаю заведомо любого гражданина с 3 и более детьми и стремлюсь также вырастить свою большую семью. Я рос в пролетарской семье и считаю свое детство счастливым ибо не денежными знаками счастье меряется.
Про стройку, судя по вашим суждениям, вы не работали на стройке. Это не самый тяжелый труд и не самый квалифицированный поэтому там можно часто встретить тех кому было лень нормально учиться в школе, усердно учиться в средне образовательном учреждении и которые достаточно ленивы и планка трудоспособности у них как раз на уровне "плевать в потолок и получать большую зарплату". Но работодатели платят за труд, как ни парадоксально. Если у строителя хватает АйКью и усердия не забивать на то что просят и исполнять то что просят хотя бы нормально, то его уже придержат на работе. А если он еще и инициативен то продвижение ему гарантировано. А если он еще не крадет, то практически вы видите будущего прораба перед собой. =)Но на стройках это редкость, обычно те у кого есть АйКью сколачивает свои бригады шабашников и заметьте очень не дурно зарабатывают.
п.с. вспомнился старый анекдот: "Мама говорит: Вот Вовочка, видишь, Алеша - твой одноклассник, в школу ходил с дипломатом. И вот посмотри - он стал дипломатом! А ты всю школу проходил с ранцем и кем ты стал?!"

[Aroc]

Про стройку, судя по вашим суждениям, вы не работали на стройке.

Знаком с темой по дачному строительству. Там я конечно для себя делал, может поэтому мне и показался процесс таким тяжелым.

Это не самый тяжелый труд и не самый квалифицированный

Да, потому и не тяжелый, что неквалифицированный. Потому что часто "работает" пьянь, для обозначения деятельности которой даже кавычки роскошь. Все, что делают, приходится потом переделывать самому, а что не поддается переделке вызывает разочарование и раздражение. А если бы все делалось как надо! Начать хоть с нулевого цикла. Вот ставят дачный дом. Ленточный фундамент. Кто когда заглублялся на положенные 1.70 м? В реальности эта цифра около 30см., хотя заказчик так об этом и не узнает до поры. И так во всем. С низу доверху норовят схалтурить, обмануть, не доделать. Потому времени хватает и обоссаным под кустом в обед полежать и ровно покрыться волдырями на солнцепеке.

Если у строителя хватает АйКью и усердия не забивать на то что просят и исполнять то что просят хотя бы нормально, то его уже придержат на работе. А если он еще и инициативен то продвижение ему гарантировано. А если он еще не крадет, то практически вы видите будущего прораба перед собой. =)Но на стройках это редкость, обычно те у кого есть АйКью сколачивает свои бригады шабашников и заметьте очень не дурно зарабатывают.

В том то и дело, что тот кто уже хоть чему то научился и айкью обладает, чаще всего сколачивает бригаду. Но сколачивает ее из кого попало, чтобы деньгу сэкономить или лишний раз такого свиноподобного работника на рубле наказать. А что? Худо криво, на карачках чего-то там сколотил, что удалось скрыли красивой вагонкой, какие косяки на виду оказались- всегда есть повод не заплатить скоту.
Почему сразу не брать нормальных работников в свою бригаду? Понятно, им деньги уже другие надо платить. Жаба душит.

[mikh]

Про стройку, судя по вашим суждениям, вы не работали на стройке. Это не самый тяжелый труд и не самый квалифицированный

После этих Ваших слов тоже самое могу сказать о Вас. Я таки видел, что такое стройка(правда, у меня была не самая трудоемкая строительная специальность), и в данный момент сам строю дом. Вот как раз, если строительный труд неквалицированный - он самый тяжелый и самый неблагодарный. Хотя допускаю, что труд сантехников в УК, в нынешних условиях трещащего по швам ЖКХ, тяжелее.

[mikh]

Кто когда заглублялся на положенные 1.70 м? В реальности эта цифра около 30см., хотя заказчик так об этом и не узнает до поры.

Не нужны эти 1,7. Ну эт так, к слову.

[Aroc]

Не нужны эти 1,7. biggrin.gif Ну эт так, к слову.

Заплочено- отдай!

[mikh]

Не нужны эти 1,7. biggrin.gif Ну эт так, к слову.

Заплочено- отдай!

Я в том смысле, что в большинстве случаев малоэтажного строительства прописан мелкозаглубленный ленточный фундамент. А если дом легкий, то заглубленный может быть даже вреден.

[Михаил М]

После этих Ваших слов тоже самое могу сказать о Вас. Я таки видел, что такое стройка(правда, у меня была не самая трудоемкая строительная специальность), и в данный момент сам строю дом. Вот как раз, если строительный труд неквалицированный - он самый тяжелый и самый неблагодарный. Хотя допускаю, что труд сантехников в УК, в нынешних условиях трещащего по швам ЖКХ, тяжелее.

Полагаю господин не своими руками строит и слабо себе представляет пищевую цепочку в любой строительной и/или обслуживающей организации с кадрами, процессами, их организацией и трудо затратами на реальной стройке. С построением системы мотивации и тп. Ну а судить какой труд является САМЫМ САМЫМ по любым параметром лично для вас вообще не берусь ибо у каждого своя САМАЯ САМАЯ планка =). В УК труд не только сантехников и да ремонтировать всегда труднее чем строить ... прежде чем судить для начала потрудитесь хотя бы изучить тему вопроса, а то так даже не интересно с вами спорить - ибо не о чем. =)
п.с. про глубину промерзания тоже очень смешно читать =)