[Шломо]

Нормальная тема, только не для элиты, а для людей уровнем пониже, для управленцев(кшатриев).

Максимум для вайшья, а то и лля неприкасаемых.

[Шломо]

О, лучше б этот Маркус подался к осетинам,- там может быть схватили эту идею. Но этот народ неспособный пытаться поднять с колен. Так то смешно.) Туточки:

Народ интересовался реальными ценностями, проявлял глубокое безразличие к вопросам государственного устройства и, видя ежечасное ухудшение своего правового и хозяйственного положения, роптал и глухо волновался. Народ хотел хлеба и мира.

Опять революционная демократия в лице большевиков напрочь уничтожила и продолжала уничтожать все 70 лет, а может и далее носителей либеральной демократии- этих честных носителей прав и свобод.

[Шломо]

Там же, тот А.И. Деникин:

Но наиболее безотрадную картину распада явил собою «Совет Российской республики». После долгого обсуждения вопроса об обороне государства, 18 октября на голосование Совета было поставлено борющимися в нем партиями шесть формул, все шесть были отвергнуты, и вопрос снят с обсуждения; «Совет российской республики» в дни величайшей внешней опасности и накануне большевистского переворота не нашел ни общего языка, ни общего чувства скорби и боли за судьбы Родины. Поистине и у людей не предубежденных могла явиться волнующая мысль: одно из двух — или «соборный разум» — великое историческое заблуждение, или в дни разгула народной стихии прямым и верным отображением его в демократическом фокусе может быть только «соборное безумие».

Что народные массы, освобожденные от всяких сдерживающих влияний, опьянения свободой, потеряли разум и принялись с жестоким садизмом разрушать свое собственное благополучие, это еще понять можно. Что у власти не нашлось силы, воли, мужества, чтобы остановить внезапно прорвавшийся поток, это также неудивительно. Но что делала соль земли, верхние слои народа, социалистическая, либеральная и консервативная интеллигенция, наконец, просто «излюбленные люди», более или менее законно, более или менее полно, но все же представлявшие подлинный народ — это выходит за пределы человеческого понимания. Перечтите отчеты всех этих советов, демократических, государственных и проч. совещаний, комитетов, заседаний, предпарламентов и вас оглушит неудержимый словесный поток, льющий вместо огнегасительной — горючую жидкость в расплавленную народную массу. Поток слов умных, глупых или бредовых; высокопатриотических или предательских; искренних или провокаторских. Но только слов. В них отражены гипноз отвлеченных формул и такая страстная нетерпимость к программным, партийным, классовым отличиям, которая переносит нас к страницам талмуда, средневековой инквизиции и спорам протопопа Аввакума.

Бегите Маркус, бегите. Бегите и не оборачиваетесь- для этого народа, чем хуже, тем лучше. Не надо искать в нём духовных сил, основ для самодостаточности. Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство, приучали его к подворовыванию и свою поддержку могут найти только уголовные элементы. Ваше вера беспробудна, как и самосознание этого народа. И вся польза от него для этой страны- стать удобрением для этой земли. Пусть по ней ходят счастливые китайские дети!

[Шломо]

Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство

Это про февраль 17-го года и про 70-ти летие заграничной белогвардейщины, тесно сотрудничавшей с Гёббельсом, а потом с ЦРУ.

Да уж, коммунистам действительно было сложно: из такого тухлого болота страну и людей вытащить.

Говоря про белогвардейцев- вы имели ввиду советского генералаи орденоносца- главу РОА Власова?И кто с ЦРУ сотрудничал- поимённо, плиз? Генерал А.И. Деникин в этом плане безупречен.Вы, как всегда, заведёте "шарманку" про космос и прочая. Но что получил простой народ от этого? Как жили в наёмном жилье до революции, так жили и после; как крестьяне не имели своей земли, так её и не получили; как не было доступа к ресурсам- так не сложилось; как эксплуатировали их за зарплату- так и продолжалось (правда, за эту зарплату, мало что в совдепии можно было купить). Да и тот же "мирный "космос- всего лишь побочный продукт гонки вооружений. Того же гениального Королёва чуть к стенке не поставили, как врага. А всего-то он хотел, чтобы лучше было для страны.

[Loyalist]

Кто такие либералы?
Может, лучше называть фамилии, а не уподобляться убогому проханову?

[Шломо]

Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?Что до населения, то оно живёт в своём собственном жилье, которое имеет полное право сдавать, продавать, обменивать и пользуется правом на его неприкосновенность.
Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема. Тот же Туполев отсидел за то, что участвовал с разрешени властей в немецких самолётостроительных проектах. Но потом, когда обнаружились политические просчеты властей- нужны стали Сталину "козлы отпущения". Кого сажать? "Немецких шпионов"!
P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?

[дядюшка Ро]

Какая веселая тема. По ссылочкам понеслось... Бедный Маркус...Он нам наше светлое будущее рисовал искренне, от всей души, а мы его академическим вандализмом сразмаху.

[Шломо]

Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?
Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема.
P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?

Вот-вот, Шломо, ответьте: где вы в последний раз встречали в России (ну или в СССР) коммуниста?

Вы себя так позиционируете. Но, опираясь на ваше высказывание с теме про преступность:

Напомню лишь о своём наблюдении: патриоты считают меня патриотом, националисты считают националистом, коммунисты - коммунистом, порядочные люди - порядочным, а всякая мерзость - мерзостью.

можно составить следующие противоположности: национализм- интернационализм; патриотизм- космополитизм, т.е на лицо полное Зеро по взглядам. И поскольку вы "патриотичный национал-коммунистический и порядочный мерзавец", то воотчую встречаться с вами нет желания. ;)

Про Королёва - а вы его уг.дело изучали? Оно вроде доступно. Окончательное обвинение вовсе не политическое, а обычная экономическая статья - растрата.

Вряд ли вы по статья прошлись. Здесь:

27 июня 1938 года С.П.Королёв был арестован как участник контрреволюционной троцкистской организации. Приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 27 августа 1938 года осужден по статьям 58-7 (вредительство) и 58-11 (подготовка к совершению антисоветских преступлений) к 10 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. Наказание отбывал в Колымских лагерях. По жалобе С.П. Королёва 13 июня 1939 года приговор был отменён, а дело направлено на новое рассмотрение, сам С.П. Королёв был возвращён из Колымы в московскую тюрьму.

Вторично дело Королёва было рассмотрено заочно 10 июля 1940 года Особым совещанием при Наркоме внутренних дел СССР, теперь приговор был вынесен - 8 лет лишения свободы.

Или:

Искал ли Королев "крышу", чтобы группа его продолжала заниматься ракетами, а значит, и космосом? Безусловно. Для этого он писал маршалу Тухачевскому о военном применении ракет и получил "добро". Но маршал вскоре был арестован и расстрелян, и родилась легенда, что Королев последовал в тюрьму вслед за Тухачевским, из - за связи с последним.

Похоже на правду, не так ли? Обратимся, однако, к свидетельству самого Королёва: "27 июня 1938 год я был арестован органами НКВД по обвинению в участии в антисоветской организации, в которой я работал, как мне сказали на следствии. Я обвинялся во вредительстве в области новой техники... Осенью того же года я был осужден Высшей Коллегией Верховного Суда к тюремному заключению на срок 10 лет".

"Основанием послужили показания директора НИИ", - продолжает Королев. Так что маршал Тухачевский тут не при чем.

Итак, все же за что конкретно его посадили? Свидетельствовал генерал-лейтенант Г.А.Тюлин, близкий друг, не раз беседовавший с Королевым в экспедициях: "Когда по доносу арестовали В.Глушко (впоследствии академик, один из создателей советской космонавтики. - А.Х.) и объявили врагом народа, С.П. публично заявил, что не может поверить, будто Глушко враг народа. Тогда и его самого забрали через несколько дней".

По остальным статьям Королёв был оправдан Советским судом.

Отличное правосудие- дали 10 лет, оправдали через 17 лет.

Шломо, понимаете ли, время было тогда такое. Суровое.

Времени пофиг: преступны и жестоки только люди.

[Шломо]

Человек, ваша пропагандистская попытка сделать синонимами время мирное и время военное слаба и обречена на провал. Любой здравомыслящий человек вам скажет, что это разные вещи. Есть реальные враги и есть параноидно вымышленные. Одно дело фашисты и другое дело учёные, инженеры, изобретатели, конструкторв- техническая и интеллектуальная элита страны. И здесь можно привести две параллели из советского прошлого. В годы гражданской войны совдепия гнобила офицеров- и проигрывала сражения. Стала насильственно или за блага привлекать военспецов- стали побеждать. Перед ВОВ посажали офицеров в тюрьмы- докатились до Москвы. Повыпускали из тюрем профессионалов военного дела- сломали немецкий хребет и фашизм загнули. Но первично всегда хватало безумия истреблять профессионализм. И потому, такой любитель, как вы,- всегда будет в стороне. Что касается двух элементов власти в СССР, то при Сталине уголовный победил советский, при Хрущеве реванш. И в 1991 окончательно победил уголовный, который к либерализму никаким боком. И ваши бесплодные обвинения ко мне так же никак- я своим умом и трудами живу. И потому ваш беплодный паразитизм на достижениях прошлого довольно наивен.Вы-то чего достигли?

[Шломо]

Вспомнился анекдот и советского прошлого:
Горбачёв воскрешает Ленина и спрашивает:
-Построим ли мы коммунизм?
-Нет, не построите!
-Почему?- спрашивает.
-Я делал и уголовников коммунистов, а ты из коммунистов уголовников.
и т.д.
Анекдотец-то в тему. Просто выводок "птенцов Керенского" заклевал в 1991 году "рабочую косточку". Как и полагается уголовным, вогнали советским, наподобие того Бронштейна (Троцкого), ледоруб в голову по самое не балуйся. Вот как с этим элементом связываться!
Так что были, были люди с коммунистическим билетом. Остальным же "светлое будущее".

[Шломо]

Какая веселая тема. По ссылочкам понеслось... Бедный Маркус...Он нам наше светлое будущее рисовал искренне, от всей души, а мы его академическим вандализмом сразмаху.

Маркус, думается, рисовал труды тяжкие. Когда народ делает для себя. Наивный. Сейчас в России редко встретить того, кто может честно трудиться.

[Шломо]

Человек, так чего лично ВЫ достигли?

[Шломо]

Человек, так чего лично ВЫ достигли?

Реализации поставленных целей. Денежка водится, хватает не только на хлебушек с маслом. Живу не кисло. Амбиции реально подкреплены действительностью. Такой ответ устроит? Или что-то конкретное имели ввиду.

Я думал, шё вы ракетостроитель- бороздите, т.с. космическое пространство. А вы бороздите пространство интернета и думается не очень эффективно. Поскольку всех способностей хватило лишь на то, чтобы вкусно пожрать.

А чего достигли вы?

Что достиг- всё моё! ;)
P.S. Ладно, бывший милицейский сержант, не обижайтесь. Покушать тоже надо.

[дядюшка Ро]

Ну, что же вы все так... Опустились до взаимных оскорблений. И потом, где еще по-говорить как не здесь и сейчас. От нас, конечно мало что зависит, но все же зависит. Мы можем открыть людям глаза, а это уже не мало. Вот Маркус, предложил чудную идею, но почему-то все взвалил на себя. Так ведь надорваться можно. Надо посоветоваться со старшими товарищам (и с младшими, кстати, тоже), Направить нить дискуссии в русло взаимных дополнений, а не распрей и складывать пазл...

Давайте впомним с чего все началось. Маркус предложил идею народа Ястреба в строгих иторико-национальных традициях и попытался переложить ее на настоящий момент, сохраняя историческую связь давно умерших событий. Это нормально, но строительство подобного рода в современных условия требуют подходящего инструментария. Сохой уже никто не пашет по той простой причине, что лошадь давно уже дороже трактора, да и трактор уже анахронизм. Исползуя кузни, мы построили Дженерал Моторс. Теперь необходимо изпользовать всю мощь Дженерал Моторс что б построить кузню с функцими персональных технологий (один мозг - одно рабочее место, т.с. с выходом продукции на гора под клоч). Другими словами, используя современную методологию убеждений, следует построить новую, более мощную и уже с помощью этой мощи создать народ Ястреб.

[Шломо]

Дядюшка, вы- то что так переживаете. Эта идея с вашей никак не клеится, у вас своих чУдных идей полно. Русские привыкли жить В Староговнищах- сверху присохло и уже не разит. Маркус же решил из этого навоза русских на поверхность выковырять. Представьте- какая вонь пойдёт. Русским и так хорошо в своём болоте. Так зачем будить зверя по имени Ястреб?