[Маркус]

И что, Человек, и импотентны на идеи (даже чужие)? Тогда не тыкайтесь! ;)
За пожелание успехов- благодарствую.

[Маркус]

А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет.

Эффективность социализма посчитать просто: сложите сумму состояний прохорова, семьи ельцина, дерипаско, березовского, абрамовиче, вексенбергов.... и других ельцино-путинских коммунистов - предателей, которых когда-то готовили быть менеджерами и охрпнителями государства.

Неэффективность социализма хотя бы в том, что он всё это допустил- в том числе предательство. Не говоря уже о том, что гавкнулся. Ко всем перечисленным суммам нужно прибавить ещё "подарки" товарищам из Анголы, Афганистана, Ирака, Вьетнама, стран Латинской Америки, Кубы, всяким коммунистическим и прочим "красным" движениям, который проели денежки русского народа с возгласами: "Русский добрый, давай ещё!" Сумма покруче получится. А если к этому прибавить художественные ценности, что большевики продавали за бесценок до смерти Хрущева, то все перечисленные "товарищи" поимеют бледный материальный вид (кстати, Березовский уже изрядно понищал- одна надежда: на белоленточников).

Если ужо не понятно, то расскажите - ка сколько построено за минувшие 25 лет электростанций, крупных заводов, промышленности и прочее...

Не объясните целесообразность строительства, исходя из уменьшения количества населения? Но я не собираюсь своей идеей решать проблемы государства- для этого демократическая ;) власть существует.

А вот тогда это было создано. И темпы эти не из-за человека с ружом.

Создано, принадлежало государству, после приватизации принадлежать неким хазевам. Но я не говорил, что приватизация не может быть пересмотрена, поскольку не могу этих господ считать добросовестными приобретателями.
Про человека с ружьём хорошо сказал Макиавелли: "Безоружный богач является добычей человека с ружьём." Но может ли Русский Кулак стать добычей вооруженного деклассированного элемента? Не думаю.

[Маркус]

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

[дядюшка Ро]

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

[Маркус]

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

Странный вы, дядюшка Ро, странный во всю свою... немощную хронологию. Вам бы в Вавилон, к блудницам, чтобы отвлечься от мыслей столь умных. Заодно и башню достроите.

[Иван_137]

После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.

Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

[Маркус]

После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.

Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.

[Маркус]

Человек:

Иисус Христос тоже допустил предательство. Свои же предали. Иуда в чистую, а Пётр отрёкся.
Потом и гонений было немеренно.

Интересный вопрос- знал ли? Библия пишет, что знал, только Библия для меня не авторитет. Дилема.
Что касается Иешуа (надо называть своими именами), то предстаёт в варианте типичной искупительной жертвы. Она понятна для земледельческих народов- "зерно умирает, чтобы дать всходы!". Потому и христианство распространилось среди земледельческих народов, поддержав смену социально-экономических формаций: переход от рабовладельчества к феодализму, защищая права феодалов. Не было бы этой жертвы- так бы и осталась маленькая иудейская секта евсеев. Нужно ли в настоящее время традиционное христианства? Естетственно, для поддержания на плаву отсталых феодалов. Вот они его и пиарят. А вы со своим коммунистическим атеизмом завязали? Или так же феод поиметь хотите?

Чего греха таить, человеческий режим гораздо уязвимее звериного.

Не таитесь. Это вам звери в зоопарке сказали?

Про вывоз чего-то там в те времена, и кормёжку нахлебников, тут тоже однозначностей нет. Важно из чего исходили люди в своих решениях и как в итоге это воплощалось в заводах, параходах, энергетике, науке, образовании, социальной обеспеченности, правопорядке... и т.д.

Перед коллективизацией в городах скопилось несколько миллионов безработных- бывших крестьян, что бежали из "рая" принудительной коллективизации. Сидели бы они в деревне, то Сталин бы не сказал свои "золотые" слова: "Надо пройти путь за 10 лет, иначе нас сметут!" И как повёл, сцуко.
Почему-то все относят это утверждение к враждебной деятельности капиталистов. Но что страна была в этот период? Сырьевой придаток и в таком виде вполне устраивал западные страны. Но, когда пошла индустриализация с акцентом на милитаризацию,- вот тогда капиталисты Гитлеру дали подняться. Так что, думается, слова Сталина больше имеют отношение к разоренному народу, который надо было срочно устраивать. А то "до основанья и затем..."
Кстати, сейчас капитализм так же воплощается в фабриках (построено много фабрик пищевой промышленности), заводах автомобилестроения иностранных фирм, магазинах шаговой доступности- чего явно не хватало вашему хвалёному социализму.
Правопорядок- а что, где-то беспорядки? Так это решается созданием Русского Кулака, который будет контролировать территорию проживания. И сотрудничать в данном вопросе с МВД (анонимно).

А ваша идея, уважаемый, разобьётся о простые категории современности. Ещё классик предупреждал: "нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300 % ой прибыли".

И вам такой вопрос, как Вега: возможно ли это в соременных уловиях государственного контролирования? А мобильная группа,построенная на правильных принципах, не может разбиться ни при каких условиях (за исключением прямой и массовой агрессии)- выживет и разовьётся. И потому членам будущих групп не рекомендую афишировать свою деятельность.

Всё определяется максимальностью прибылей при минимальности затрат. Русские не рентабельны в глобальной системе буржуазных отношений. Поэтому ваш кулак будет годен лишь для того, чтобы подрочить, поананировать с самолюбованием.

Какой изврат! Вам точно к психоаналитику нужно. Может у вас проблемы?;)
А максимальность прибылей возможна только при условиях захвата чужих ресурсов (чем западные страны и занимаются). В мирных условиях современных стран это не реально. Даже откаты, говорят, пока не превышают 30% ( в Китае 10%). Опять же данная мелкобуржуазная группа создаётся не для получения прибылей, а для контроля и улучшения своей жизни. Общие материальные интересы всего лишь цементируют целостность группы, поскольку русский народ по природе своей- Собственник.

З.Ы.: и вам кулака-буржуя не переделать. У него инстинкт наживы и власти ради наживы, вполне простой и примитивный.

Собственность не бывает простой- её надо обрести, сохранить и приумножить. И если кто-то говорит, что это просто, то слова исходят от нищего, примитивного человека.

Как оказалось, любое 25-ти летие СССР много эффективнее нежели чем истекший период 25-ти летия потакания буржуинам.

Ходил под занавес СССР такой анекдот: "Построят ли в СССР когда-нибудь коммунизм?" "Нет, не построят!" "Почему?" "То крутой поворот, то перестройка!"
Давайте посмотрим, к чему каждые 25 лет приводили: Первые- разруха, вторые- застой, третьи- развал. Эффективно, реально. А почему? Не смотря на всю плановость, государство в лице её партноменклатуры хранило верность словам немецкого наймита Ульянова (Ленина): "Сначала ввяжемся в бой, а потом посмотрим!" Т.е. заразились русским "авось" и не думали, что творят. Главное "великую" идею принести на своих штыках другим народам, в ущерб своего собственного.

Ссылки на витрину капитализма типа СШАшного устройства не состоятельны, ведь тамошние жируют на 2/3 за счёт распространения капитализма и либерализма в другие страны, сгоняемые на столбовую дорогу цивилизации. Переведи их на самообеспечение и их лафа быстренько накроется медным тазом.

После развала СССР они себе столько врагов наплодили, что у меня нет к ним зависти.

[Маркус]

Сейчас в инете часто можно наткнуться на "доктрину вооруженного народа." Как говорили в СССР- "в кулацком хозяйстве и пулемёт не помеха!" Вполне может пойти в надстройку идеи: доработаю- выложу.

[Иван_137]

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.

Достаточно ли перечисленного функционала будет или недостаточно в том случае, если группа соберется - это второй вопрос, но предположим для простоты нашей дискуссии, что достаточно.

Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре. Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.

[Шломо]

И что этот Маркус так напрягается. Вот уж вид верущего- верит в русский народ. А что тот народ? Инертный, малоспособный к саморганизации, вечно ждёт, что кто-то ему что-то даст или укажет. Попал, бедолага.

[Маркус]

Иван_137

Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Консорции образуются в рамках общего интереса. А уже в ней идёт распределение ролей по функционалу. Знаковыми для Русского Кулака являются патриотизм, утремлённость в будущее и определённость, что гарантирует психологическую устойчивость. И конечно же интерес:

Существенным моментом при этом выступает то обстоятельство, что развитие сплоченности осуществляется не за счет развития лишь коммуникативной практики (как, скажем, это было у Ньюкома), но на основе совместной деятельности.

Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Ежегодно рождается сотни энергичных людей среди русских. Состояние общества таково, что вертикальные "лифты" миграции закрыты- той псевдоэлитой, что распределяет должности и ренту между своих, с дальнейшей нацеленностью на передачу этого своим потомкам. И тут встаёт извечный российский вопрос: что делать?, когда порулить хочется. Я же открываю такое поле для деятельности, которого века на 2 хватит- эволюция быстрой не бывает. В данной идее народ сможет найти действенные принципы- вместо того, чтобы самостоятельно шишек набивать.
Могут, конечно в социалисты и революционеры податься, или бандиты- но путь этот скользкий, неопределенный и опасный.

Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

В стране, где каждый политик, экономист и врач в одном лице- редко кто задумывается о профессионализме и его гармоничном единении. Всяк сам по себе- среди русских. И потому- смеётся тот, кто смеётся последним.

То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре.

И даже пока в субкультуре- в этом новизна.

Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Корпорации эти задачи вполне решили, а здесь малая группа. При желании- всё решаемо. А ежели желания нет, то в группу можно запихнуть только под дулом ружья (чем коммунисты занимались при коллективизации). Но к власти моя теория отношения не имеет- она для народа, причём лучшей его части.

Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.

К моей идее это отношение не имеет. Теория коммунитаризма- идея всего общества в целом, некий общественный альтруизм, антипод либерализма. Пугнизм- теория частная, имеющая в своей основе разумный эгоизм.

[Иван_137]

Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду.

Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент.

Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать!

[Маркус]

Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду.

Не будите Веру Павловну- пусть спит... вечным сном. Общины даже в помине нет- группу из пяти человек я смело могу назвать консорцией, поскольку собственность, имущество и даже работа у всех разная. Это же, как клуб по интересу, но только за него приплачивают.

Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент.

Я не собираюсь начинать дело с гнёта внешнего управления. Группы должны самообразоваться, приобрести самодостаточность и реальную автономию. Моя задача открыть шоры и показать в теоретическом плане, что можно жить позитивно, достойно и состоятельно без оглядки на прошлые авторитеты. Двери открыты, путь указан, идеи для сплочённости обозначены- кто хочет, пусть дерзает. Я свою работу сделал.

Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать!

Ох уж эти интеллигенты- напридумывают, намутят народ, а сами за границу. Что Чернышевский, что Бакунин, что дедушка русской революции Кропоткин. Так и вся интеллигенция воспламенится : "даёшь революцию!" , а потом трусливо из щелей наблюдают со страхом: "мы этого не хотели." Народ же пусть читает талантливых писателей, зачем их смущать псевдолитературными прожектами.
Но чтобы реально загорелось, надо большевику Парвусу денег у немецкой контрразведки взять- где-то миллионов 10 золотом. И ещё боевиков для Лейбы Бронштейна подготовить- презент от банкира США. Вот тогда возгорится. А здесь что- обычное дело: без шума и пыли.

[Маркус]

Кулак,- деньги, пять стволов.

Русскому Ястребу вполне подходит теория вооруженного народа. Но надо следовать закону.

Закон об оружии.

Изменения в закон.