[Маркус]

Для чего всё это?

1. Для контроля за своей жизнью и происходящими событиями.
2. Для совмещения страны и государства.
3. Для сохранения целостности государства и впредь.
4. Для создания безопасной среды нормальной жизни человека.
5. Для управления и улучшения своей жизни.

Как-то услышал один принцип: "Чем чаще человек задаёт себе вопрос: а зачем мне это надо? Тем лучше и успешнее становится его жизнь!" Так и отдельно взятый коллектив на должен устраняться от этого вопроса: "А зачем это надо?" Это поможет избежать недоразумений, упускания ситуации "на авось", избегать ошибочных действий и выбирать оптимальный путь для достижения своего общего благополучия.

[Маркус]

Теперь о Великолепной Пятерке:

1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги- из совместного бизнеса.

[Маркус]

О лидерстве Большак.

Наиболее оптимальными в теме являются два варианта (исходя из демократического принципа подконтрольности):

Лидер-служитель всегда стремится выступать в роли выразителя интересов своих приверженцев и избирателей в целом, ориенти­руется на их мнение и действует от их имени. Для лидера-торгов­ца характерна способность привлекательно преподнести свои идеи и планы, убедить граждан в их преимуществе, заставить «купить» эти идеи, а также привлечь массы к их осуществлению.

Остальные 2 варианта- первый- для революций, четвертый для войн и критических событий. Т.е. и тот и другой- для мирной жизни не очень.

[Маркус]

Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект

Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять.

[Маркус]

Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект

Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять.

Ваш прожэкт несомненно состоятелен. Подобных в сети я насчитал с десяток. С разными вариациями.

Ну вот, ещё один "Иван". Перечисляйте- любопытно сравнить.

И товарищ майор их все поддерживает. Ведь чем их больше - тем буржуям лучше. У них теперяча каждый год на счету. Они любой прожэкт под себя конвертируют и прихватизируют. Ведь это же свиньи.

Удачного блуждания в очередном тумане. Как говорится: время - деньги. Ваши время и энергия - их прибыли.

А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет. И кто вам сказал, что Кулак будет чем- то делиться с вашим майором?

Эх, и кто тут настоящий космополит с мифическими прожэктами...?

Конечно вы- со своим желанием "осчастливить" мировое сообщество. У меня таких планов нет- я исключительно для Родины.

Ну, ладно, давайте-ка по теме. На каких архетипах будете строить? Как быть сдругими архетипами? Вызовет ли это необходимость очередного культурного перепрограммирования?

Сходите к психоаналитику- реально... Я же культуру русскую оставляю- я за переустройство самоуправления на принципах автономии. А так же исходящую из этого справедливость.

[Маркус]

И что, Человек, и импотентны на идеи (даже чужие)? Тогда не тыкайтесь! ;)
За пожелание успехов- благодарствую.

[Маркус]

А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет.

Эффективность социализма посчитать просто: сложите сумму состояний прохорова, семьи ельцина, дерипаско, березовского, абрамовиче, вексенбергов.... и других ельцино-путинских коммунистов - предателей, которых когда-то готовили быть менеджерами и охрпнителями государства.

Неэффективность социализма хотя бы в том, что он всё это допустил- в том числе предательство. Не говоря уже о том, что гавкнулся. Ко всем перечисленным суммам нужно прибавить ещё "подарки" товарищам из Анголы, Афганистана, Ирака, Вьетнама, стран Латинской Америки, Кубы, всяким коммунистическим и прочим "красным" движениям, который проели денежки русского народа с возгласами: "Русский добрый, давай ещё!" Сумма покруче получится. А если к этому прибавить художественные ценности, что большевики продавали за бесценок до смерти Хрущева, то все перечисленные "товарищи" поимеют бледный материальный вид (кстати, Березовский уже изрядно понищал- одна надежда: на белоленточников).

Если ужо не понятно, то расскажите - ка сколько построено за минувшие 25 лет электростанций, крупных заводов, промышленности и прочее...

Не объясните целесообразность строительства, исходя из уменьшения количества населения? Но я не собираюсь своей идеей решать проблемы государства- для этого демократическая ;) власть существует.

А вот тогда это было создано. И темпы эти не из-за человека с ружом.

Создано, принадлежало государству, после приватизации принадлежать неким хазевам. Но я не говорил, что приватизация не может быть пересмотрена, поскольку не могу этих господ считать добросовестными приобретателями.
Про человека с ружьём хорошо сказал Макиавелли: "Безоружный богач является добычей человека с ружьём." Но может ли Русский Кулак стать добычей вооруженного деклассированного элемента? Не думаю.

[Маркус]

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

[дядюшка Ро]

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

[Маркус]

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

Странный вы, дядюшка Ро, странный во всю свою... немощную хронологию. Вам бы в Вавилон, к блудницам, чтобы отвлечься от мыслей столь умных. Заодно и башню достроите.

[Иван_137]

После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.

Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

[Маркус]

После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.

Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.

[Маркус]

Человек:

Иисус Христос тоже допустил предательство. Свои же предали. Иуда в чистую, а Пётр отрёкся.
Потом и гонений было немеренно.

Интересный вопрос- знал ли? Библия пишет, что знал, только Библия для меня не авторитет. Дилема.
Что касается Иешуа (надо называть своими именами), то предстаёт в варианте типичной искупительной жертвы. Она понятна для земледельческих народов- "зерно умирает, чтобы дать всходы!". Потому и христианство распространилось среди земледельческих народов, поддержав смену социально-экономических формаций: переход от рабовладельчества к феодализму, защищая права феодалов. Не было бы этой жертвы- так бы и осталась маленькая иудейская секта евсеев. Нужно ли в настоящее время традиционное христианства? Естетственно, для поддержания на плаву отсталых феодалов. Вот они его и пиарят. А вы со своим коммунистическим атеизмом завязали? Или так же феод поиметь хотите?

Чего греха таить, человеческий режим гораздо уязвимее звериного.

Не таитесь. Это вам звери в зоопарке сказали?

Про вывоз чего-то там в те времена, и кормёжку нахлебников, тут тоже однозначностей нет. Важно из чего исходили люди в своих решениях и как в итоге это воплощалось в заводах, параходах, энергетике, науке, образовании, социальной обеспеченности, правопорядке... и т.д.

Перед коллективизацией в городах скопилось несколько миллионов безработных- бывших крестьян, что бежали из "рая" принудительной коллективизации. Сидели бы они в деревне, то Сталин бы не сказал свои "золотые" слова: "Надо пройти путь за 10 лет, иначе нас сметут!" И как повёл, сцуко.
Почему-то все относят это утверждение к враждебной деятельности капиталистов. Но что страна была в этот период? Сырьевой придаток и в таком виде вполне устраивал западные страны. Но, когда пошла индустриализация с акцентом на милитаризацию,- вот тогда капиталисты Гитлеру дали подняться. Так что, думается, слова Сталина больше имеют отношение к разоренному народу, который надо было срочно устраивать. А то "до основанья и затем..."
Кстати, сейчас капитализм так же воплощается в фабриках (построено много фабрик пищевой промышленности), заводах автомобилестроения иностранных фирм, магазинах шаговой доступности- чего явно не хватало вашему хвалёному социализму.
Правопорядок- а что, где-то беспорядки? Так это решается созданием Русского Кулака, который будет контролировать территорию проживания. И сотрудничать в данном вопросе с МВД (анонимно).

А ваша идея, уважаемый, разобьётся о простые категории современности. Ещё классик предупреждал: "нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300 % ой прибыли".

И вам такой вопрос, как Вега: возможно ли это в соременных уловиях государственного контролирования? А мобильная группа,построенная на правильных принципах, не может разбиться ни при каких условиях (за исключением прямой и массовой агрессии)- выживет и разовьётся. И потому членам будущих групп не рекомендую афишировать свою деятельность.

Всё определяется максимальностью прибылей при минимальности затрат. Русские не рентабельны в глобальной системе буржуазных отношений. Поэтому ваш кулак будет годен лишь для того, чтобы подрочить, поананировать с самолюбованием.

Какой изврат! Вам точно к психоаналитику нужно. Может у вас проблемы?;)
А максимальность прибылей возможна только при условиях захвата чужих ресурсов (чем западные страны и занимаются). В мирных условиях современных стран это не реально. Даже откаты, говорят, пока не превышают 30% ( в Китае 10%). Опять же данная мелкобуржуазная группа создаётся не для получения прибылей, а для контроля и улучшения своей жизни. Общие материальные интересы всего лишь цементируют целостность группы, поскольку русский народ по природе своей- Собственник.

З.Ы.: и вам кулака-буржуя не переделать. У него инстинкт наживы и власти ради наживы, вполне простой и примитивный.

Собственность не бывает простой- её надо обрести, сохранить и приумножить. И если кто-то говорит, что это просто, то слова исходят от нищего, примитивного человека.

Как оказалось, любое 25-ти летие СССР много эффективнее нежели чем истекший период 25-ти летия потакания буржуинам.

Ходил под занавес СССР такой анекдот: "Построят ли в СССР когда-нибудь коммунизм?" "Нет, не построят!" "Почему?" "То крутой поворот, то перестройка!"
Давайте посмотрим, к чему каждые 25 лет приводили: Первые- разруха, вторые- застой, третьи- развал. Эффективно, реально. А почему? Не смотря на всю плановость, государство в лице её партноменклатуры хранило верность словам немецкого наймита Ульянова (Ленина): "Сначала ввяжемся в бой, а потом посмотрим!" Т.е. заразились русским "авось" и не думали, что творят. Главное "великую" идею принести на своих штыках другим народам, в ущерб своего собственного.

Ссылки на витрину капитализма типа СШАшного устройства не состоятельны, ведь тамошние жируют на 2/3 за счёт распространения капитализма и либерализма в другие страны, сгоняемые на столбовую дорогу цивилизации. Переведи их на самообеспечение и их лафа быстренько накроется медным тазом.

После развала СССР они себе столько врагов наплодили, что у меня нет к ним зависти.

[Маркус]

Сейчас в инете часто можно наткнуться на "доктрину вооруженного народа." Как говорили в СССР- "в кулацком хозяйстве и пулемёт не помеха!" Вполне может пойти в надстройку идеи: доработаю- выложу.

[Иван_137]

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.

Достаточно ли перечисленного функционала будет или недостаточно в том случае, если группа соберется - это второй вопрос, но предположим для простоты нашей дискуссии, что достаточно.

Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре. Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.