[дядюшка Ро]

Алексеич Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Это как; в бога не верю, но верю только Ему... Или наоборот: в Бога верю, но не верю ему... Мне симпатичен первый вариант, вам , видимо, второй...

[Маркус]

Михаил Ходорковский - " Я - националист"

http://www.youtube.com/watch?v=ESZgaPGpiHw

Ещё один новоиспечённый нацибилдер.

ПыСы: как всякое ворьё любит красивые, патриотичные образы для прикрытия своей воровской сущности.

Вот она какая совесть нации! С трясущейся головой.)
Но национализмом здесь и не пахнет. Сплошь социализм и Ходорковский в нем- комиссар по национальным делам, типа Сталина. Пророк новой кавказской войны, мля.

[Маркус]

Ходорковский ни разу не упомянул в своем выступлении русских. Видимо вычеркнул из списка тех, с кем надо считаться.

[Алексеич]

есть ген веры, но который есть далеко не у каждого,

Странно, а я вот полагал, что вера не привязана к генетике.
Генетически, конечно, можно что-то моделировать и задавать те или иные параметры физического развития организма. Можно предположить, что это отразится на сознании людей, которые будут сразу помещаться в определённое психо-информационное простраство, где посредством социальных технологий и манипуляций будет осуществляться воздействие на массы и конкретных людей.
Тем не менее, если обойтись без конспирологических предположений, якобы наличие-отсутствие каких-то генов тут ни причём. Всё гораздо прозаичнее.

Алексеич: Вы почеиу-то упорно игнорируете научные, проверенные эспериментально данные, и опираетесь на свои, ничем не подкрепленные домыслы. Хотелось бы логически более определенного диспута, а не заниматься словесной эквилибристикой. Это всего лишь демонстрация Вашего мастерства вести диспут(что не плохо), но никак не способствует поиску истины.

[Алексеич]

есть ген веры, но который есть далеко не у каждого,

Странно, а я вот полагал, что вера не привязана к генетике.
Генетически, конечно, можно что-то моделировать и задавать те или иные параметры физического развития организма. Можно предположить, что это отразится на сознании людей, которые будут сразу помещаться в определённое психо-информационное простраство, где посредством социальных технологий и манипуляций будет осуществляться воздействие на массы и конкретных людей.
Тем не менее, если обойтись без конспирологических предположений, якобы наличие-отсутствие каких-то генов тут ни причём. Всё гораздо прозаичнее.

Наоборот, все гораздо сложнее. Во времена Маркса и даже Ленина никто не предполагал, что существуют т. н. нелокальные связи, т. е. связи, распространяющиеся практически мгновенно. И не было еще научных трудов по нейропсихологии К. Прибрама, показавшего, что в мозгу нет Сознания. Не было экспериментов, доказавших, что мозг человека не принимает самостоятельных решений, за долю секунды это решение приходит извне(пока не известно откуда). Много чего тогда было неизвестно - например, что некоторые виды кварков меняют свою массу в зависимости от настроения экспериментатора, что вакуума в обычном понимании как пустого пространства не существует и т. д. Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация. Здесь можно говорить очень долго, я предлагаю почитать мировой бестселлер извесного болгарского физика Б.. Палишева "Физика Бога2" (Есть кажется, уже и "физика Бога-3)

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.
Алексеич: Насчет кармы и прочего не будем. Это высосано из пальца. Советский вариант социализма во многом сформировался под влиянием нашей православной культуры, доставшейся нам в наследство от царей. Один из главных ее изъянов - рабская психология, внедренная в национальное сознание на генном уровне. Это было нужно и Византийским императорам и позднее -царям. Сталин не смог бы стать царем в стране с другой национальной культурой (в смысле культ, религия). И другим социализм в нашей стране быть не мог. Во Франции сейчас у власти тоже социалисты, так те внедряют однополые браки и разрушают институт семьи. - уже более миллиона детей там отнято у родителей в последнее время. А ведь после революции и у нас творилось тоже самое, но христианская нравственность взла верх.Понятие социализм слишком широкое, надо конкретизировать. Вот, к примеру в Израиле коммуны -кибуцы и капиталисты мирно соседствуют и успешно развиваются и никто за идеи друг друга не режет. Потому что там другая культура. Вот и нам нужно свою культуру привести в соответствие с временем. Сейчас, когда мозг стал главным средством и орудием труда, требуются совсем иные человеческие качества. Церковь же по-прежнему выполняет заказ власти - старается привить народу рабскую психологию. В этом главная трагедия нашего народа. Ну, а что нынешняя система погибнет - в этом я уубежден.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.
Алексеич: Насчет кармы и прочего не будем. Это высосано из пальца. Советский вариант социализма во многом сформировался под влиянием нашей православной культуры, доставшейся нам в наследство от царей. Один из главных ее изъянов - рабская психология, внедренная в национальное сознание на генном уровне. Это было нужно и Византийским императорам и позднее -царям. Сталин не смог бы стать царем в стране с другой национальной культурой (в смысле культ, религия). И другим социализм в нашей стране быть не мог. Во Франции сейчас у власти тоже социалисты, так те внедряют однополые браки и разрушают институт семьи. - уже более миллиона детей там отнято у родителей в последнее время. А ведь после революции и у нас творилось тоже самое, но христианская нравственность взла верх.Понятие социализм слишком широкое, надо конкретизировать. Вот, к примеру в Израиле коммуны -кибуцы и капиталисты мирно соседствуют и успешно развиваются и никто за идеи друг друга не режет. Потому что там другая культура. Вот и нам нужно свою культуру привести в соответствие с временем. Сейчас, когда мозг стал главным средством и орудием труда, требуются совсем иные человеческие качества. Церковь же по-прежнему выполняет заказ власти - старается привить народу рабскую психологию. В этом главная трагедия нашего народа. Ну, а что нынешняя система погибнет - в этом я уубежден.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

Алексеич: Хорошо сказано - Я тоже не хочу заключать сделок с дьяволом. Но над чем Вы работаете и как? Пока я вижу, что социалистическая идея распалась на мелкие ручейкм, все более высыхающие. В сущности, даже сейчас в условиях капитализма могут существовать и существуют! даже весьма успешно функционируют отдельные предприятия с коллективной собственностью. Но их опыт Вы почему-то не тиражируете, не пропагандируете. Вообще в информационной войне Вы проигрываете безнадежно. Не потому, что нет условий, а потому, что нет убеждений. Все ждете доброго дядю, но он не придет. Надо много работать, только тогда придет успех. Но этого нет. А под лежачий камень вода не течет.И за двадцать пять лет я так и не увидел грамотной работы, показывающей глубоко причины развала СССР и предлагающей практические шаги по совершенствованию социалистической идеи. Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.

[дядюшка Ро]

Алексеич Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.

Ну, ни фига себе... он за весь мир решил... Да, кто Вам такое право дал?.. Термин "конкуренция" из другой песочницы...

[vega-96]

Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация

Бредятина и мракобесие.

[Алексеич]

Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация

Бредятина и мракобесие.

Алексеич: А. Эйнштейн:" XXI век будет веком мистики или его совсем не будет". О, святая простота!( Д. Бруно). Надо читать труды современных физиков.

[дядюшка Ро]

А. Эйнштейн:" XXI век будет веком мистики или его совсем не будет".

А его и нет... Это еще Сергей Капица доказал.

[vega-96]

Это точно: назад в средневековье возвращаемся.

[Маркус]

По переписи населения с 2002 по 2010 год русских стало на 4 млн. 800 тыс. меньше. Убыль русского населения практически на 500 тыс. человек в год. Грустно.
З.Ы. Как водится в России: спасение утопающих- дело рук самих утопающих.