[Маркус]

Нацибилдинг уже идёт- со всех сторон. Это и со стороны властей попытка создать недифференцированного россиянства (но для этого надо напрочь стереть память народную о своём происхождении, своих корнях и истоках). Но в самом смысле этого слова заложена какая- то зависимость от сложившейся ситуации- создание ведомого и послушного стада, а не граждан России, которые осознают свои права и свободы. С другой стороны западные идеологи, что пытаются расколоть народ на составляющие, пытаются выдумать всяких русов и прочая. Так скоро перейдут к изначальному- полянам, древлянам, вятичам, и прочим народам "Повести временных лет", чем посеят тенденции сепаратизма и порвут страну на части. К своей радости- естетственно, ибо русским от этого пользы никакой. Да и другие малые и большие народы попросят отделения от бурлящей в хаосе страны. И тогда... ещё большая неопределенность.
Вот и пришла пора выделения русской элиты- народа "Ястреб". О происхождении названия позже- мифологии придёт ещё время. Но название хорошее - с полным соотвествием функционала и отвественности, что будет возложена на плечи элиты.
И потому эта идеология для способных.

Алексеич: новая русская, точнее российская элита уже сложилась, но как и при царях ее интересы не совпадают с интересами народа, и у нее нет общей с народом культуры.

Не надо путать элиту и эрзац- элиту (по определению). Элита всегда работает на благо общества.

Но если элита не разделяет культуру своего народа, то такой народ обречен на исчезновение вместе со своей элитой.

Почему же не разделяет. Ещё как разделяет. )

Впрочем, и народ сейчас практически утерял свою национальную культуру в исконном смысле этого слова - культ, религия-( православие), в чем в решающей степени повинна сама Церковь.

Православие не есть синоним ортодоксии. Да и пусть с ней- этой церковью. Давно уже доказано, что данная авраамическая религия создана греками, а греки оказались семитами. Потому и пала в глазах народа- как ложное и чуждое.

Надо сначала воссоздать и реформировать фундамент - национальную культуру, и только потом можно говорить об элите.

Это элита формирует идеи, а не идеи элиту. А наша культура и так идет на уровень цивилизации ( по Шпенглеру: Цивилизация- это упадок культуры. Не в смысле падения, а самый сок). Так что поздравляю вас- русская цивилизация наступает!

[дядюшка Ро]

Алексеич: Без веры в Бога и бессмертие души никакой жизнеспособной идеологии вы не получите.

Вот опять ложь... Куда вы дели марксистскую идеологии, самую живую из живых дееспособностей человечества?..

Алексеич: Ложна как раз марксистская теория. Более того, она создана в соответствии с планами знаменитых "сионистских мудрецов" с единственной целью - разрушить европейские империи, прежде всего германскую. Сам Маркс в молодости активно участвовал в сатанинских сектах, а позже сотрудничал с масонами. Об этом издано не мало исследований. Марксизм - незаконнорожденное дитя сионизма. Не случайно, поэтому, Марксбежал из Германии в Англию.
Что касается сути марксизма, то прошу ответить: можете ли Вы доказать, что пришедший к власти человек из рабочей среды, останется нравственно первозданным, если в марксистской теории нет собственных нравственных и духовных норм. К тому же большой вопрос - велика ли нравственность в рабочей среде? Трудно судить о прошлом, но в советское время она была в массе своей не высока. То что взято из христианства, человек будет добровольно исполнять только при условии веры в наличие души и Бога, иначе никак. Развал СССР как раз и показал это. Прихватизацию возглавили как раз те, кто должен был в первую очередь защищать общенародную собственность.
Я не знаю ни одного большевистского вождя, который бы не нарушил общехристианские моральные нормы, хотя эти нормы и были признаны необходимыми на государственном уровне. Но повторюсь, без веры их исполнять никто не захотел. Поэтому и было - говорили одно, а делали другое.
Я хотел бы опубликовать здесь полный текст проекта православной государственной идеологии, но не знаю, как это сделать. Там более полно дается и обоснование православию и показана полная теоретическая несостоятельност марксизма. Может Вы подскажете?

Что-то как-то потерялась нить разговорная опять.. Вы тут утверждали, что "без веры в Бога и бессмертия души" нам не видать идеологии как своих ушей. Я намекнул на наличие марксистской идеологии, которая как раз отвергает всякого Бога и бессмертную душу. В угоду именно этой идеологии сложили головы целые народы. Очень трудно назвать её недееспособной... В ответ на мое замечание, вы почему-то объявляете эту идеологию ложной, хотя согласно первому вашему утверждению, её не должно быть вовсе... Прошу вас, поставьте свою лошадь впереди телеги...

[Маркус]

Продолжу разработку своей идеологии Сплав Любви и Воли, только в практическом аспекте. Как говорится- от теории к практике.
Современная ситуация в мире довольна проблемна, существующие теории уже не отвечают предъявляемым требованиям. А именно- народ хочет определенности, но официальные идеологи этого дать не могут, либо же пытаются увести в устаревшее и успешно разрушенное. Т.е пытаются увести в на круги своя, где неизбежны кризис, неустойчивость и точно такая же неопределенность. И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским. Потому я попробую предложить виртуальную альтернативу- принимать или нет,- дело каждого.
Смысл практического применения- определённость и нацеленность в будущее. Идея для патриотов, что не мыслят своей жизни без России, а так же устремленны в будущее. Таких людей немного, они выросли из русского рабства и эта идея для них. Кто же живёт одним днём- закройте эту тему,- она не для вас. Идея для тех, кто понимает смысл слова Собственность и скептически относится к христианским и социалистическим принципам голодранца. Идея для тех, кто хочет, чтобы слова рост и развитие вошли в их практическую жизнь.

Алексеич: Без веры в Бога и бессмертие души никакой жизнеспособной идеологии вы не получите.

Так я от этого и не отказывался. В мой идеологии это есть: Закон первый- Верь в Бога. И ещё один закон- Добейся бессмертия. Так что мне удалось преодолеть монополизм христианства.

Если человек уверен, что после смерти его ждет небытие, то рано или поздно он неизбежно придет к лозунгу типа:"бери от жизни все!" "хапай!", "после нас - хоть потоп!" и т. п. В итоге -предельный эгоцентризм и война всех против всех, общество уничтожит само себя.

Преодолимо.

Только духовность (а ее основа - религия) является тем цементным раствором, который связывает общество в единое целое. Освежите память - прочитайте, что такое духовность хотя бы в Википедии.

Да и здесь такая тема была. У всех разное понимание духовности. И христианство здесь не впереди планеты всей.

Кстати, все мировые религии признают существование души, что подтверждается и исследованиями современной психиатрии, нейрофизиологии и др.

У меня есть знакомые психиатры. Эти ваши слова их весьма бы заинтересовали. Ведь избыточная религиозность- признак психического заболевания. Берегите себя. ;) Ни разу не встречал доказательств существования души- видения отдельных индивидуумов не являются доказательством.

Почитайте например С. Гофа "За пределами мозга". или Р. Монро"Внетелесные переживания", работы К. Прибрама.

Психотехник полно и каждая цивилизация предлагает свои. Тот же Моисей, как говорит один израильский ученый, подливал первосвященникам чего-то вкусное в чаши, от чего у них такие видения... Б-га были.
А вот холотропное дыхание может до добра не довести. Мне рассказывали случай острого психоза у адепта данного парапсихологического новшества.

Ньютон-картезианская научная парадигма давно безнадежно устарела

Работает- значит существует.

и ей на смену пришла совершенно новая, где Сознание - еще более важный атрибут Вселенной, чем материя, пространство, время, энергия.

Чем бы дети не баловались, лишь бы не ножами.

Современная идеология должна создаваться на базе новейших научных открытий и опыта развития цивилизации.

Всё новое- это хорошо забытое старое. Так учили нас наши русские предки. И отрекшиеся от своего- перестали существовать. Как тот СССР.

И еще: недавно опубликован доклад международной группы ученых, исследовавших перспективы капиталистического общества. Краткое резюме: при капитализме производитель продукта вынужден производить как можно больше продукта, постоянно повышая его качество, обновляя и снижая стоимость. А чтобы поднять спрос, вынужден постоянно поднимать заработную плату(Все вроде бы хорошо). Но поскольку предложение всегда превшает спрос(закон капитализма), то создается система погони за успехом любой ценой и жизни в долг. В итоге в обществе потребления человек полностью концентрируется на удовлетворении своих материальных потребностей, прихотей и пороков, становится предельно эгоцентричен. Он забывает даже о главной своей обязанности - воспроизводстве потомства. Дети становятся не нужны. В результате по всему миру стремительно растет число бездомных детей, число психических заболеваний среди них и детский суицид. Уже появились графы 5-6 лет! Однополые браки становятся нормой! Так что это путь в никуда. Подумайте об этом.

А не волнуют меня пути запада.

[Prediger]

Ответ на него у меня есть в "проекте православой государственной идеологии", который я хотел бы опубликовать на этом сайте, но пока не знаю как. Прошу подсказать.

Это просто. Заходите в раздел "Идеологии" и создаёте тему. Сам материал выкладывается в виде текста в сообщении, если он не большой, либо в виде приложенного файла.
Таким образом данный вопрос заявляется в виде отдельной темы для обсуждения.

[Алексеич]

Алексеич: Без веры в Бога и бессмертие души никакой жизнеспособной идеологии вы не получите.

Вот опять ложь... Куда вы дели марксистскую идеологии, самую живую из живых дееспособностей человечества?..

Ваши возражения самым убедительным образом подтверждают, так сказать экспериментально, тот факт, что в геноме человека есть ген веры, но который есть далеко не у каждого, как и утверждал Иисус Христос две тысячи лет назад. А также тот факт, что ген веры может мутировать, и тогда никакой самый искуссный священник не сможет его возродить. Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны. Но все же хочется узнать: после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма, что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.
И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества. Хотелось бы увидеть Ваши предложения. Может и вправду я очень глуп и темен? Хотя боле чем столетняя история более чем успешного существования израильских кибуцев подтверждает мою точку зрения.

[дядюшка Ро]

Алексеич Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Это как; в бога не верю, но верю только Ему... Или наоборот: в Бога верю, но не верю ему... Мне симпатичен первый вариант, вам , видимо, второй...

[Маркус]

Михаил Ходорковский - " Я - националист"

http://www.youtube.com/watch?v=ESZgaPGpiHw

Ещё один новоиспечённый нацибилдер.

ПыСы: как всякое ворьё любит красивые, патриотичные образы для прикрытия своей воровской сущности.

Вот она какая совесть нации! С трясущейся головой.)
Но национализмом здесь и не пахнет. Сплошь социализм и Ходорковский в нем- комиссар по национальным делам, типа Сталина. Пророк новой кавказской войны, мля.

[Маркус]

Ходорковский ни разу не упомянул в своем выступлении русских. Видимо вычеркнул из списка тех, с кем надо считаться.

[Алексеич]

есть ген веры, но который есть далеко не у каждого,

Странно, а я вот полагал, что вера не привязана к генетике.
Генетически, конечно, можно что-то моделировать и задавать те или иные параметры физического развития организма. Можно предположить, что это отразится на сознании людей, которые будут сразу помещаться в определённое психо-информационное простраство, где посредством социальных технологий и манипуляций будет осуществляться воздействие на массы и конкретных людей.
Тем не менее, если обойтись без конспирологических предположений, якобы наличие-отсутствие каких-то генов тут ни причём. Всё гораздо прозаичнее.

Алексеич: Вы почеиу-то упорно игнорируете научные, проверенные эспериментально данные, и опираетесь на свои, ничем не подкрепленные домыслы. Хотелось бы логически более определенного диспута, а не заниматься словесной эквилибристикой. Это всего лишь демонстрация Вашего мастерства вести диспут(что не плохо), но никак не способствует поиску истины.

[Алексеич]

есть ген веры, но который есть далеко не у каждого,

Странно, а я вот полагал, что вера не привязана к генетике.
Генетически, конечно, можно что-то моделировать и задавать те или иные параметры физического развития организма. Можно предположить, что это отразится на сознании людей, которые будут сразу помещаться в определённое психо-информационное простраство, где посредством социальных технологий и манипуляций будет осуществляться воздействие на массы и конкретных людей.
Тем не менее, если обойтись без конспирологических предположений, якобы наличие-отсутствие каких-то генов тут ни причём. Всё гораздо прозаичнее.

Наоборот, все гораздо сложнее. Во времена Маркса и даже Ленина никто не предполагал, что существуют т. н. нелокальные связи, т. е. связи, распространяющиеся практически мгновенно. И не было еще научных трудов по нейропсихологии К. Прибрама, показавшего, что в мозгу нет Сознания. Не было экспериментов, доказавших, что мозг человека не принимает самостоятельных решений, за долю секунды это решение приходит извне(пока не известно откуда). Много чего тогда было неизвестно - например, что некоторые виды кварков меняют свою массу в зависимости от настроения экспериментатора, что вакуума в обычном понимании как пустого пространства не существует и т. д. Наука ушла далеко вперед и существование космических информационных потоков и высшего вида информации - Космического Сознания научно доказано, как доказана экспериментально, например, телепортация. Здесь можно говорить очень долго, я предлагаю почитать мировой бестселлер извесного болгарского физика Б.. Палишева "Физика Бога2" (Есть кажется, уже и "физика Бога-3)

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.
Алексеич: Насчет кармы и прочего не будем. Это высосано из пальца. Советский вариант социализма во многом сформировался под влиянием нашей православной культуры, доставшейся нам в наследство от царей. Один из главных ее изъянов - рабская психология, внедренная в национальное сознание на генном уровне. Это было нужно и Византийским императорам и позднее -царям. Сталин не смог бы стать царем в стране с другой национальной культурой (в смысле культ, религия). И другим социализм в нашей стране быть не мог. Во Франции сейчас у власти тоже социалисты, так те внедряют однополые браки и разрушают институт семьи. - уже более миллиона детей там отнято у родителей в последнее время. А ведь после революции и у нас творилось тоже самое, но христианская нравственность взла верх.Понятие социализм слишком широкое, надо конкретизировать. Вот, к примеру в Израиле коммуны -кибуцы и капиталисты мирно соседствуют и успешно развиваются и никто за идеи друг друга не режет. Потому что там другая культура. Вот и нам нужно свою культуру привести в соответствие с временем. Сейчас, когда мозг стал главным средством и орудием труда, требуются совсем иные человеческие качества. Церковь же по-прежнему выполняет заказ власти - старается привить народу рабскую психологию. В этом главная трагедия нашего народа. Ну, а что нынешняя система погибнет - в этом я уубежден.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

[Алексеич]

Думается у Вас этого гена нет, а потому наши дебаты в сущности бесполезны.

Хороший выверт: у вас нет гена веры и теперь нам нет нужды вести дебаты.
Интересная объясняловка - манипуляция.
Это можно распространить и на другие сферы, помимо веры.
Отдебатов я не отказываюсь, но хотелось бы вести их в более приближенном к реаличм ключе. А насчет вывертов не Вам говорить - Ваши меня приводят в ступор.

после убедительного практического, исторического доказательства не только бесплодности, но и научной несостоятельности марксизма,

Я Вам не скажу за всю Одессу... (с)
Но, я так понимаю, речь идёт о крушении проекта СССР?
И назван сей проект бесплодным, несостоятельным и т.д.

Однако тут замечу важное обстоятельство: мёртвое, т.е. бесплодное, безжизненное, не способно рождать, не способно созидать. Иными словами, не способно осваивать космос и первыми запускать человека, не способно побеждать в войнах особенно против самой сильной армии мира на тот момент времени, не способно потом повторно отстраивать страну после разрухи, лечить тяжёлые заболевания, создавать науку и технику, строить заводы, водохранилища, ГЭС и т.д. не способно создиать всю ту инфраструктуру на которой паразитирует нынешнее ворьё, которое нас убеждает, что СССР был несостоятельным, нежизнеспособным проектом...
Если уж СССР был несостоятельным, то Царская Империя - вааще полное говно, и я уж молчу про Ресурсную Педерацию сегодняшнего дня.
Алексеич: Все это было пока сохранялись остатки христианской нравственности, но как только они растаяли -государство развалилось. Да, конечно, американцы умело провели информационную войну, но это лишь подтверждает внутреннюю идеологическую слабость СССР. Я этот процесс наблюдал в течение довольно длительного времени. Как начальнику цеха образцовой культуры (и в этом большая доля истины) мне ежегодно приходилось принимать по два десятка недавних абитуриентов -неудачников (родители хотели сохранить нравственность своих чад). И я с тревогой видел, как с каждым годом стремительно снижался их моральный уровень. Наше поколение -скажу не без гордости - было пожалуй самым преданным идеям коммунизма( которые, впрочем взяты целиком из христианства). Но только помчему-то разработанный в начале шестидесятых годов Кодекс строителя коммунизма, списанный с Евангелия, был изъят и о нем никогда не вспоминалось. Процесс гниения шел у нас на глазах. Об этом можно говорить много.

что бы Вы предложили в качествев государственной идеологии, без которой государство в принципе существовать не может. В противном случае мы продолжим движение по либеральному направлению прямо в пропасть.

Всё просто: СОЦИАЛИЗМ.
Потому как это карма. Это судьба России: социализм либо историческое небытие. А капитализм в России может быть только такой, каким был 100 лет назад и каков он уже 25 лет. Другого капитализма не будет.
Алексеич: Насчет кармы и прочего не будем. Это высосано из пальца. Советский вариант социализма во многом сформировался под влиянием нашей православной культуры, доставшейся нам в наследство от царей. Один из главных ее изъянов - рабская психология, внедренная в национальное сознание на генном уровне. Это было нужно и Византийским императорам и позднее -царям. Сталин не смог бы стать царем в стране с другой национальной культурой (в смысле культ, религия). И другим социализм в нашей стране быть не мог. Во Франции сейчас у власти тоже социалисты, так те внедряют однополые браки и разрушают институт семьи. - уже более миллиона детей там отнято у родителей в последнее время. А ведь после революции и у нас творилось тоже самое, но христианская нравственность взла верх.Понятие социализм слишком широкое, надо конкретизировать. Вот, к примеру в Израиле коммуны -кибуцы и капиталисты мирно соседствуют и успешно развиваются и никто за идеи друг друга не режет. Потому что там другая культура. Вот и нам нужно свою культуру привести в соответствие с временем. Сейчас, когда мозг стал главным средством и орудием труда, требуются совсем иные человеческие качества. Церковь же по-прежнему выполняет заказ власти - старается привить народу рабскую психологию. В этом главная трагедия нашего народа. Ну, а что нынешняя система погибнет - в этом я уубежден.

И еще: Все мы привыкли смотреть со стороны, как корчится в предсмертных муках наша Россия, ругаем Путина и т. д., но сами не ударили палец о палец чтобы хоть что-то изменить. Нужна же хоть какая-то программа действий, а не просто ленивая болтовня и демонстрация ерничества.

Мы уже над этим работаем.
А с ворьём мы не сотрудничаем. Уж извиняйте. Ругать будем, а сотрудничать в стратегических вопросах - никогда. Сделок с дьяволом не заключаем.

Алексеич: Хорошо сказано - Я тоже не хочу заключать сделок с дьяволом. Но над чем Вы работаете и как? Пока я вижу, что социалистическая идея распалась на мелкие ручейкм, все более высыхающие. В сущности, даже сейчас в условиях капитализма могут существовать и существуют! даже весьма успешно функционируют отдельные предприятия с коллективной собственностью. Но их опыт Вы почему-то не тиражируете, не пропагандируете. Вообще в информационной войне Вы проигрываете безнадежно. Не потому, что нет условий, а потому, что нет убеждений. Все ждете доброго дядю, но он не придет. Надо много работать, только тогда придет успех. Но этого нет. А под лежачий камень вода не течет.И за двадцать пять лет я так и не увидел грамотной работы, показывающей глубоко причины развала СССР и предлагающей практические шаги по совершенствованию социалистической идеи. Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.

[дядюшка Ро]

Алексеич Пока что во всем мире социализм ушел с исторической арены, не выдержал конкуренции с капитализмом.

Ну, ни фига себе... он за весь мир решил... Да, кто Вам такое право дал?.. Термин "конкуренция" из другой песочницы...