[Иван_137]

Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.

Это вполне возможно, в монастырях так и происходит.

Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.

У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.

А вот это - бессмыслица, в контексте нашего обсуждения.

[дядюшка Ро]

Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.

Это вполне возможно, в монастырях так и происходит.

Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.

У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.

А вот это - бессмыслица, в контексте нашего обсуждения.

Какая же это бессмыслица?.. Никакая это не бессмыслица!.. И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..

[Иван_137]

... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..

Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда!

[дядюшка Ро]

... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..

Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда!

И я тоже написал, только не "куда", а "когда"...

[Маркус]

Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.

У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.

Не с территории, а из клана- народа. Кто не с Ястребом- тот не-Ястреб.

[Маркус]

Иван_137

Так неконкурентоспособны, что разлеглись между двумя океанами, что другие, "более конкурентоспособные", и близко не смогли сделать! Далее развивать не буду, это отдельный разговор. Вот изложите свою идею в полноте - тогда и будем ее разбирать. А пока - подождем!

ОТ океана до океана- лет 200, за последние 25 лет утеряны Средняя Азия, Западные территории- Прибалтика, Белоруссия, Украина; и даже щедро политый кровью Крым. В середины 90-х ходили упорные слухи, что многое уже куплено японцами через подставных лиц (сейчас не афишируется). Китайцы обрабатывают Амурскую область- вещают на её территорию по радио: "для жителей, временно проживающих на китайской территории", ассимилируют российских женщин. И ваша обращённость в прошлое не означает, что так будет в будущем- вот такой идеологический Янус получается. Власть не способна решить данную проблему и даже затратная демографическая программа привела к тому, что русских стало на несколько миллионов меньше. Я уже не говорю о росте наркоманов и ВИЧ- инфицированных (из-за которых ЮНЕСКО объявило Россию страной с высоким риском долговременных инвестиций). Ну и про промышленность- западные компании уже сейчас с трудом могут найти работников на территории России, а хваленый советский ВПК стремительно теряет квалифицированных рабочих: падают самолёты и ракеты. А совковой лопатой в современных технологических условиях много не навоюешь- разве что могилку себе нароешь.
Так где вы и сколько вас, что ждать собираются?

Вспоминается анекдот про мышей и филина. Понятно, не будете. А кто будет, по Вашему мнению? Каков социокультурный портрет этого человека?

Будет- способный. А анекдот с удовольствием бы послушал- рассказывайте.

Это вполне возможно, в монастырях так и происходит.

Я в чужой монастырь со своим уставом не лезу.

Люди сами экспериментируют над собой, ибо индивидуальная жизнь каждого - великий эксперимент над собой, по инструкции жизнь прожить невозможно, все делается в первый раз.

Экспериментируют только в первый раз, а дальше автоматизмы.

Ваша позиция невообразимо снижает ценность Вашего импульса. Увы! Самых разных идей подобного рода знаете сколько? Поэтому имеет ценность не столько идея сама по себе, сколько ее воплощение. Именно в нем наибольшая трудность, в воплощении. А не в поэтическом мечтании, коих можно сыскать превеликое множество.

Вот и вы, как Человек, перешли на первобытную математику- один, два и много. Так сколько их-этих идей для народа? Перечислите, пожалуйста. Я всего лишь одну новенькую знаю- теория охлократии Калашникова. Но я слишком уважаю свою страну, что дарить её разрушительное двоевластие.
Импульс же - понятие пассионарное. Я не таков, что бы "зажигать" людей. Пусть идея их захватывает!

[Маркус]

... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..

Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда!

А я писал- куда "чужих" деть? Странное невнимание! Чужие могут быть в трёх эпостасях: союзник, нейтральный и враг. Первые 2 варианта не предполагают какого-то негатива. Третий же может испытать на себе стратегию непрямых действий.- для 100% компенсации нанесённого ущерба. Не для нелюбящих читать по пунктам:
1. Разрушай замыслы.
2. Круши его союзы.
3. Подрывай снабжение.
4. И только потом: Атакуй противника.

З.Ы. Времена князя Святослава канули в лету и фразу : "иду на вы!" употребляют только самоубийцы. Самопожетвование вредно для самосохранения народа Ястреб. Но всем враждебным элементам должно быть смело заявлено со всей древней скифской откровенностью : "Мы готовы сложить ВАШИ головы!"

[Маркус]

О ценностях.

В настоящее время активно распространяются деструктивные "ценности"- воровство и потребление. Но во все времена ценностью народа был созидательный труд. Так народ Ястреб на должен покупаться на деструктивную пропаганду и вернуться к ценности созидательного и эффективного труда- для блага самих и страны. Первый шаг- отказ от гнёта гетерономной иудо-христианской морали и чётко сформулировать свой Закон. Путём рефлексии я сформировал следующие Максимы и Принципы:

1. Верь в Бога.
2. Мерзости свои,- Богу не приноси.
3. Не сотвори зла понапрасну.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Принятие Своих Законов (для внутреннего употребления) даст необходимую автономию для достижения свободы действий.

[Иван_137]

Маркусу.

Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!

Ах, да, с меня анекдот про филина. Вот он:

У мышей в лесу - беда - лиса заела совсем, проходу не дает, страдает сильно от нее мышиный народ. Что делать? Собрались на совет, решили - посоветоваться с филином, он в лесу слыл самым умным. Приходят к нему - "батька филин, что делать, лиса заела совсем!" Думал-думал филин, наконец сказал: "Вам, мыши, следует стать ежиками, вот лиса вас есть и не сможет!" Обрадовались мыши, побежали, а в дороге вдруг задумались: "а как ежиками-то стать?!" Вернулись с тем к филину. А он и говорит: "А этот вопрос - не ко мне, это - тактика дела, а я - стратег!"

[Маркус]

Маркусу.

Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!

Излагать ещё долго и трансформации не избежны- в процессе изложения.
Но не уходите далеко от вопроса- повторюсь: Какие поэтические, недопоэтические или просто практические идеи вы можете предложить для народа, кроме перечисленной? Для сравнения, так сказать. Если знаете, конечно. ;)
Что касается идеи- то это всегда вектор. Точку выхода, начало пути и конечную цель я обозначил. Это для вас представляется какие-то затруднения, чтобы отследить весь путь?

[Маркус]

Маркусу.

Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!

Ах, да, с меня анекдот про филина. Вот он:

У мышей в лесу - беда - лиса заела совсем, проходу не дает, страдает сильно от нее мышиный народ. Что делать? Собрались на совет, решили - посоветоваться с филином, он в лесу слыл самым умным. Приходят к нему - "батька филин, что делать, лиса заела совсем!" Думал-думал филин, наконец сказал: "Вам, мыши, следует стать ежиками, вот лиса вас есть и не сможет!" Обрадовались мыши, побежали, а в дороге вдруг задумались: "а как ежиками-то стать?!" Вернулись с тем к филину. А он и говорит: "А этот вопрос - не ко мне, это - тактика дела, а я - стратег!"

Забавный анекдот. И идея хорошая- для животных. Тактика чуть позже.

З.Ы. Так что там у вас с идеями?

[Маркус]

О "ценности" потребления и воровства.

Бездумное потребление- суть свинство. И таким потребителям только одно пожелание: "Жрите на здоровье, смотрите не обкапайтесь!"
К воровству подход однозначный, исходящий из ценности созидательного труда. Как верно подметил классик: "Труд создал из обезьяны человека!" И у всех нас на глазах та деградация людей, что теряют человеческий облик, не имея систематического труда. А ворам трудится их "закон" не позволяет. Так какое может быть отношение, кроме как: "Воры- суть висельники и животные!"
Но это не значит, что надо опускаться до самосуда. Эти субъекты должны быть выявлены, информация о них анонимно (поскольку есть случаи слияния воров и сотрудников органов внутренних дел) должна быть передана в соотвествующие органы власти (первичного и контролирующего звена)- пусть работают, мы для этого налоги платим.
Вот таким вот образом формируется безопасное окружение.

[Шломо]

О "ценности" потребления и воровства.

Бездумное потребление- суть свинство. И таким потребителям только одно пожелание: "Жрите на здоровье, смотрите не обкапайтесь!"
К воровству подход однозначный, исходящий из ценности созидательного труда. Как верно подметил классик: "Труд создал из обезьяны человека!" И у всех нас на глазах та деградация людей, что теряют человеческий облик, не имея систематического труда. А ворам трудится их "закон" не позволяет. Так какое может быть отношение, кроме как: "Воры- суть висельники и животные!"
Но это не значит, что надо опускаться до самосуда. Эти субъекты должны быть выявлены, информация о них анонимно (поскольку есть случаи слияния воров и сотрудников органов внутренних дел должна быть передана в соотвествующие органы власти (первичного и контролирующего звена)- пусть работают, мы для этого налоги платим.
Вот таким вот образом формируется безопасное окружение.

Жги , Маркус!))) Так их, манькиных детей (от англ. манки- обезьянка).

[Маркус]

О религии.

Её роль не должна быть давлеющей, поскольку Кулак- идея материального обеспечения нормальной жизни его сотрудников.
Нужно ли ставить себя в оппозицию существующим религиям? Пусть будут- кому-то они нужны.
Стоит ли возлагать свои надежды на них? РПЦ в 1917 году предала царя Николая второго (гаранта своего существования)- так можно ли на неё полагаться? Не редкость, что под рясой скрывается сексот. Вы ему исповедь- а он вас "наверх" сливает!
Я не сторонник христианства (поскольку считаю его ложной религии) и мне оно безразлично.
Но нужно ли кому-то тратить своё время и средства из Русского Кулака на существование этой церкви? Только задумайтесь- кого возвеличиваем? Цебаота (по другому Саваофа)- этого пустынного, злого и мстительного семитского бога. Нужно ли это народной элите- ставить кого-то над собой (христиане- всегда вторые)? Нужно ли развивать и укреплять авраамические традиционные верования (иудаизм, христианство, ислам)? К устраняющиям христианство из своей жизни вернётся гордость и вытекающее из неё достоинство- это основа самоуважения. Это первое. Второе же - перестанене быть вторыми, что испытывают вечную зависть к первым, поскольку они перестанут быть чем-то сверхординарным.
Для Народа Ястреб достаточно будет индо-европейской духовной традиции. Но то для жаждущих, но не для всех. Жаждущие же обрящут и поделятся со своими. Но не стоит делать на том упор, ибо, как доказал Августин- Спасает только Бог и от человека мало что зависит и потому не надо отдавать много времени ритуалам, но только трудам.

[Маркус]

После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы может быть два:
- кровью;
-общими деньгами.
Первое- это форменный бандитизм, часто преследуемый и уничтожаемый физически. И потому для долгой жизни не подходит. Упор делается на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой)- на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.