[Шломо]

Эпилог. Российским либералам посвящается.

Улыбнуло. Ценность "СВОБОДЫ" никому не отменить. И потому либерализм- вечен, пока существует человечество.

[mikh]

Делягин: Новая либеральная инициатива. Приватизация.

[Шломо]

Эпилог. Российским либералам посвящается.

Улыбнуло. Ценность "СВОБОДЫ" никому не отменить. И потому либерализм- вечен, пока существует человечество.

Совершенно верно, ведь либерализм - часть социализма.

Чушь. При социализме человек находится под гнётом коллективизма+ командной системы. Т.е. между молотом и... серпом. И потому социализм либерализмом даже не пахнет.

[Шломо]

Чушь. При социализме человек находится под гнётом коллективизма+ командной системы. Т.е. между молотом и... серпом. И потому социализм либерализмом даже не пахнет.

Тут можно поспорить, но не буду.
Отмечу, что человек не может стать человеком вне общества. Маугли мало чем отличим от животного. Так что Ваша атомизация здесь не пройдёт. Общество капитлистического типа ориентировано на создание индивида но не личности. Отсюда деградация либерализма.
А от качества общества зависит качество рождаемых и воспитанных в нём людей. Согласитесь, родись и вырасти в племени мумба-юмба, где кушать людей - норма, то были бы канибалом и этим гордились.
Командная система лишь способ управления, не более того. Легко меняется. На практике эта система работает и в капитализме.
Либерализм же есть сектор Социализма, его чсть. Когда сектор мнит себя целым и начинает обслуживать капитал, а не общество (социум), начинается дисгармония. Социализм же утверждает, что экономика для человека, а не человек для капитала.
Любой тип устройства здесь можно представить (как бы из курса органической теории права) в виде живого существа. Если речь о капитализме, то его порядки напоминают животный тип устройства. Животного. А Социализм - это человек. Человеческий тип. И место капитализма в нём где-то в области желудка.

НА каком таком основании вы сделали вывод, что либерализм- это ЧАСТЬ социализма? С мат. частью не знакомы?

[Шломо]

Теперь осталось сделать небольшой шаг- связать современный криминальный капитализм в России и либерализм.
Только не забывайте- Либералы чтут Закон. А если не чтут- значит, не либералы.

[Шломо]

Только не забывайте- Либералы чтут Закон. А если не чтут- значит, не либералы.

Бля, прям как Воры в Законе о понятиях.
Они чтут только те законы, которые позволяют им жрать народ.
Высшая мечта либерала - закон о рабстве, который надо свято чтить.

Бывают же люди, у которых каша в голове. И путают измы, а именно либерализм с каннибализмом. Бывает. Не лечится.

[DSV]

Заглавное сообщение: вопрос от ШЛОМО, почему в России либерализм не признают. Почему идеология свободы и права не пользуется спросом в России.

Сразу скажу, что заготовил несколько ответов по этому поводу, начну с самого простого и лаконичного, исходя из простого вопроса дадим сборник причин этого явления, а именно не любви к либеральным идеям.

Первое – Россия всегда была страной не свободного волеизъявления, а завышенной справедливости. Другими словами, как некоторые пытались дать ответ, нам не нужна свобода до тех пор пака есть несправедливость, а несправедливость у нас есть, была и еще будет, поэтому закономерно русский народ (российский народ) в первую очередь требует справедливости. Это может быть как религиозная справедливость, так и социальная!

Второе – многие люди не знают чем отличается коммунизм от социализма, многие путают термины социальный и социалистический, тем более многие уверены что либерализм, демократия и капитализм вообще одно и тоже. В свете последних 20 лет жизни в России и по всему бывшему СССР где уровень среднего класса (основного рабочего населения) снизился, продолжительность жизни упала, смертность превышает рождаемость, очевидно что винить за такие преступления против русского (российского) народа будут ту идеологию которая привела страну и население в упадок.

Третье – либерализм как свод политических прав и свобод несколько раз разрушал Российское государство, первый раз погибла российская империя, второй раз погиб Советский Союз, у многих людей складывается впечатление, что либералы и либеральное (слишком свободное) движение приводит к краху российского государства. Почему мы должны любить то что нас разрушает, думают такие люди!

Четвертое – либерализм может и достаточно доброе, светлое, праведное течение, но чем социализм хуже, или например патернализм, или анархия, или любое другое учение, любая другая идеология, стоит заметить, что даже религия задумывалась как доброе и светлое проявление человеческих возможностей и потребностей. А на деле мы имеем, что любая идеология и любое учение оборачиваются для человека не совсем тем чем задумывалось изначально. Феодализм был для людей спасением от рабства, само по себе рабство было альтернативой первобытнообщинного управления. Феодальные и рабовладельческие государства были в свое время идеалом правления, а потом идеалы сменились!

Теперь если дорогие формучане позволят развернуть каждый пункт моего ответа, буду очень рад этому! Хочу кстати отметить, что многие мои ответы будут сразу же обращены к участникам темы. Например, сообщения ЧЕЛОВЕКА читал с удовольствием и упоением, немного растянуто, но заслуживают отдельного, как хорошего, так и плохого замечания! Пример с волками и овцами вообще шедевр, потом расскажу почему! Правозащитники тоже для Человека не люди…

Потом ИВАН_137 очень точно заметил что бы не путать теорию с практикой, тоже заслуживает отдельной порции разговоров!

Ну и конечно же ШЛОМО который подарил нам эту упоительную тему и уже на протяжении нескольких страниц форума ведет беспощадную борьбу за имя Либерализма!

Ну и конечно многие другие посетители которые остались за скобками, без нас всех эта темы не была бы темой!

[дядюшка Ро]

Странно, я считал тему давно исчерпанной. На мой взгляд распродажа тракторных цепей куда насущней...

[mikh]

А есть у либерализма иные высшие ценности кроме "священной коровы Права"?

[DSV]

Ну что же вы товарищи...

Странно, я считал тему давно исчерпанной. На мой взгляд распродажа тракторных цепей куда насущней...

дядюшка Ро ну взять бы хотя бы Человека: пишет старается человек, а вы говорите исчерпана тема? Тут только все начинается, а если еще и масла в огонь добавить, то разгорится все синим пламенем!

А есть у либерализма иные высшие ценности кроме "священной коровы Права"?

mikh конечно, можно просто почитать теорию общественного договора, которую любят ставить в пример родоначальники Либерализма! Смотрите на рисунок:

[дядюшка Ро]

Опять странно... Я почему-то думал, что естественное состояние людей это как раз наличие государства. При отсутствии государства - естественное состояние животных. Или я не прав?..

[DSV]

Опять странно... Я почему-то думал, что естественное состояние людей это как раз наличие государства. При отсутствии государства - естественное состояние животных. Или я не прав?..

История, дядюшка Ро, повторяется, это доказано, более того развитие идет тоже по спирали, то есть от безвластия до государства, а потом тенденция убывает, от монархии к демократии! Или я не прав?

Высшая ступень развития общества - коммунизм - обусловлен отсутствием карающих органов в виде полиции, армии, тюрем и пр. В пределе отсутствие государства. Считается, что свободные люди способны сосуществовать мирно без принуждения к миру! (Теория Научного Коммунизма - не либерализм, а слова-то похожие!)

[Шломо]

Заглавное сообщение: вопрос от ШЛОМО, почему в России либерализм не признают. Почему идеология свободы и права не пользуется спросом в России.

Сразу скажу, что заготовил несколько ответов по этому поводу, начну с самого простого и лаконичного, исходя из простого вопроса дадим сборник причин этого явления, а именно не любви к либеральным идеям.

Первое – Россия всегда была страной не свободного волеизъявления, а завышенной справедливости. Другими словами, как некоторые пытались дать ответ, нам не нужна свобода до тех пор пака есть несправедливость, а несправедливость у нас есть, была и еще будет, поэтому закономерно русский народ (российский народ) в первую очередь требует справедливости. Это может быть как религиозная справедливость, так и социальная!

Второе – многие люди не знают чем отличается коммунизм от социализма, многие путают термины социальный и социалистический, тем более многие уверены что либерализм, демократия и капитализм вообще одно и тоже. В свете последних 20 лет жизни в России и по всему бывшему СССР где уровень среднего класса (основного рабочего населения) снизился, продолжительность жизни упала, смертность превышает рождаемость, очевидно что винить за такие преступления против русского (российского) народа будут ту идеологию которая привела страну и население в упадок.

Третье – либерализм как свод политических прав и свобод несколько раз разрушал Российское государство, первый раз погибла российская империя, второй раз погиб Советский Союз, у многих людей складывается впечатление, что либералы и либеральное (слишком свободное) движение приводит к краху российского государства. Почему мы должны любить то что нас разрушает, думают такие люди!

Четвертое – либерализм может и достаточно доброе, светлое, праведное течение, но чем социализм хуже, или например патернализм, или анархия, или любое другое учение, любая другая идеология, стоит заметить, что даже религия задумывалась как доброе и светлое проявление человеческих возможностей и потребностей. А на деле мы имеем, что любая идеология и любое учение оборачиваются для человека не совсем тем чем задумывалось изначально. Феодализм был для людей спасением от рабства, само по себе рабство было альтернативой первобытнообщинного управления. Феодальные и рабовладельческие государства были в свое время идеалом правления, а потом идеалы сменились!

Теперь если дорогие формучане позволят развернуть каждый пункт моего ответа, буду очень рад этому! Хочу кстати отметить, что многие мои ответы будут сразу же обращены к участникам темы. Например, сообщения ЧЕЛОВЕКА читал с удовольствием и упоением, немного растянуто, но заслуживают отдельного, как хорошего, так и плохого замечания! Пример с волками и овцами вообще шедевр, потом расскажу почему! Правозащитники тоже для Человека не люди…

Потом ИВАН_137 очень точно заметил что бы не путать теорию с практикой, тоже заслуживает отдельной порции разговоров!

Ну и конечно же ШЛОМО который подарил нам эту упоительную тему и уже на протяжении нескольких страниц форума ведет беспощадную борьбу за имя Либерализма!

Ну и конечно многие другие посетители которые остались за скобками, без нас всех эта темы не была бы темой!

Первое- понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ носит в России неопределенный характер. И потому определять негативное отношение из неопределенного- нарушение формальной логики и и отсутствие критического мышлени. Тот же человек машет такой словесной формой "высшая мера социальной справедливости", как маузером. Ему волю дай, так он несогласных жить в социалистическом стойле людей будет к стенке ставить. Пачками. Пачки закончатся- с винтами проще будет управиться. Так и хотелось бы услышать ваше понимание слова справедливость.

[Шломо]

Второе- надо говорить честно: люди в массе своей не знают и знать не хотят. Однажды услышаали "либерализация цен", так теперь каждое повышение цен связывают с либерализмом. И потому не надо пенять налиберализм, вспоминая рост цен на водку в СССР. )

[Шломо]

Третье- вам бы лучше историю России изучать. Это когда это либерализм разрушал Россию? Это тогда, когда после либерального Манифестапоследнего царя была преодолена смута и Россия подготовилась к войне с напавшей Имперской Германией лучше, чем с японским агрессором? И не усматриваю ничего либерального в заговоре массонов- министров совместно с РПЦ. Так же увидел ничего либерального в Беловежских соглашениях, как заговоре коммунистических партаппаратчиков. Так что поаккуратнее с обвинениями- адвокаты могут быть аргументированнее.