IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России?
vega-96
сообщение 30.4.2013, 11:19
Сообщение #161


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Очевидно, имелся ввиду мелкий и средний собственник.
Проблема - во власти. Если вместо демократии и законности имеет место авторитарно-тоталитарный режим, с характерными для него коррупцией, беззаконием, чиновничьим произволом - то что либерализм, что социализм или "коммунизм" - никакие идеи не будут иметь перспектив. И в итоге дискредититованы будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 30.4.2013, 13:44
Сообщение #162


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(Человек @ 30.4.2013, 17:22) *
Из доклада ИНСОР «Стратегия-2012 »:

«Серьезный вред российской модернизации наносит обладание остатками ядерного потенциала. Это одновременно и защита, но и крест России. Подобно расслабляющему до анемии сырьевому проклятию, впору говорить о ядерном проклятии»(с) (стр. 11)


300 страниц гонтмахеровско-юргенсовского речекряка и уткоречи мне не осилить, но с этим уже перебор.


Ну, что это такое?.. Тащишь в рот всякую пакость, как дитя неразумное. Попробуй нормальной здоровой деревенской пищи. Сходи на огород... Не шастай по бутЮкам...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 30.4.2013, 17:04
Сообщение #163


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Цитата(vega-96 @ 30.4.2013, 9:21) *
Очевидно, олигархический капитализм, - сращивание крупного бизнеса и государственного аппарата. Самый худший вариант капитализма.

Вернее сказать- автократический государственный капитализм. При нем олигархи- это прислуга. Вот, один Ходорковский, захотел автономии и свободы. Дело известно чем закончилось.
Или как в том анекдоте: приходит Прохоров в скр, за столом следак с папками и говорит ему:
- Твоё "дело" правое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 1.5.2013, 10:40
Сообщение #164


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Шломо ну зачем вы так бросаетесь в крайности, это же неуклюже получается. Вот выговорите из-за государственного капитализма не может быть либерализма, а скажите на милость честно, вот например из-за крупного частного капитализма (монопольного рынка) может быть капитализм? Ведь получается что при государственном капитализме рынком владеет государство – монополист, а при крупном частном монопольном рынке тоже есть монополист - частник, теоретически один крупный монополист, но не государство. Так где же разница, свободный рынок или государственное планирование?

Далее вот вы пишите про Ходорковского, это конечно интересно, но давайте посмотрим к какой партии он принадлежал?

В 1991 году Ходорковский и Невзлин были советниками председателя Совета Министров РСФСР Ивана Силаева по финансово-экономическим вопросам.

В 1992 году Ходорковский стал председателем Инвестиционного фонда содействия топливно-энергетической промышленности с правами заместителя министра топлива и энергетики России. По некоторым утверждениям, в марте 1993 года был назначен заместителем министра топлива и энергетики России.

В ноябре 1998 — октябре 1999 гг. был членом коллегии Министерства топлива и энергетики Российской Федерации.

И т.д. Но самое главное:

Начиная с 1999 года Ходорковский и его «команда» активно используют часть своих капиталов для лоббирования интересов компании, нефтяной отрасли и крупного российского бизнеса в органах власти (Государственная дума, Совет Федерации, правительство) и улучшения имиджа компании в российском обществе.
В ходе выборов в Госдуму в 1999 году оказывается финансовая поддержка партиям «Яблоко» и КПРФ; депутатом становится, в частности, один из совладельцев ЮКОСа — Владимир Дубов. Высокопоставленный сотрудник «Менатепа» и ЮКОСа Борис Золотарёв в 2001—2006 годах возглавлял Эвенкийский автономный округ, где освоение нефтяных месторождений вела дочерняя компания ЮКОСа — «Восточно-Сибирская нефтяная компания».
7 апреля 2003 Ходорковский заявил о намерении оказывать финансовую поддержку СПС и «Яблоку». Ходорковский также отметил, что один из бывших менеджеров ЮКОСа планирует за счёт собственных средств поддерживать предвыборную кампанию партии КПРФ.
Согласно докладу Станислава Белковского, Михаил Ходорковский и акционеры компании ЮКОС, придя к формальной политической власти, должны были получить финансирование из США в размере около 160 млрд долларов на «полное ядерное разоружение России», поскольку «доктрина ядерного сдерживания себя исчерпала» и хранение ядерного оружия утеряло смысл в современных условиях. Личность самого С. Белковского и его труды российские политологи ставят под сомнение.
В 2002 году на средства компании был создан фонд «Открытая Россия». Заявленная цель фонда — «утверждение в обществе доверия к крупному российскому бизнесу, осознавшему свою социальную ответственность перед населением». 23 октября 2003 года Михаил Ходорковский в ходе однодневного визита в Саратов посетил организованный институтом «Открытая Россия» региональный Центр интернет-образования.
Хотя Ходорковский старался избегать открытой критики высшего руководства, он критиковал то, что называл «управляемой демократией» в России. Так, в интервью газете The Times он сказал:
Цитата
Это сингапурская модель, этот термин сейчас люди понимают в России. В теории у вас свободная пресса, на практике у вас цензура. В теории у вас суды, на практике суды принимают решения, продиктованные сверху. В теории конституция гарантирует вам гражданские права, на практике вы неспособны добиться соблюдения некоторых из этих прав.



А теперь давайте подумаем начну из далека:

Крещение Руси произошло по согласованию с Византией. Мы меняли нашу веру (язычество на христианство) а Византия нам помогала в войне против запада и востока!

СССР был образован по некоторым данным на средства из Европы, меняли веру (православие на коммунизм) за что Европа в лице Кайзеровской Германии нас не трогала.

Российская Федерация не появилась бы без финансовой помощи от кап. Стран и блока НАТО, за то что мы изменили веру в коммунизм на веру в капитализм и деньги нас приняли в ВТО и другие тусовки кап. Стран.

Теперь о Ходорковском, он представитель элиты, как государственной, так и частной, а для элиты важны результаты, крупный бизнес результативен, крупному бизнесу без разницы государство им управляет или частный собственник, прибыль все равно будет больше чем от малого и среднего бизнеса.

Теперь вот еще такие вопросы: будь я частным капиталистом-монополистом в условиях «свободного рынка» я буду давать право голоса, свободу слова, печати и пр. либеральную идеологию или нет? Ответ мой таков, если я частный капиталист монополист, то мне все равно что давать, главное для меня – это результат, что бы крупный бизнес давал мне власть и средства этой власти (деньги). Если для удержания моей власти мне нужно разрешить свободную прессу, я это сделаю, если нет, но не сделаю! А так как я единственный монополист, то никто ничего мне противопоставить не сможет, потому что я буду оставаться монополистом, потому что я достиг такого уровня, потому что власть сосредоточена у меня в руках! Если же я сам откажусь от власти и средств удержания власти в пользу обществу и безвозмездно и добровольно, то я тогда не капиталист, а святой чудо коммунист! Но если я святой чудо коммунист, то живу я не в условиях свободного рынка, а в условиях рая! Что является логической ошибкой нашего рассуждений, потому что мы изначально говорили о другом!

Но и это не самое главное! Самое главное вот в чем. Мы тут либерализм обсуждаем, а не капитализм, а вот частная собственность и свободный рынок – это капиталистическая составляющая либерализма, почему вы считаете, что нет коммунистической составляющей либерализма, ведь коммунизм и социализм – это тоже свобода, однако своеобразная. При социальной защищенности общества, каждый свободен по отношению к экономическим страхам, то есть, нет такого при гос. Планировании как массовые увольнения при одновременной нехватке раб. кадров, или как голодный бунт наряду с сытостью! Вот над чем стоит подумать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 1.5.2013, 12:28
Сообщение #165


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 15:10) *
Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?


Сильно ли изменился менталитет крестьянина и простолюдина в России с 1861 года, начала крестьянской реформы? Ведь население России, "округляя" понятие психологии масс, всё те же крестьяне под ярмом, в основной своей массе.

Согласно переписи 2010 г., законченное высшее образование имеют 23% жителей России в возрасте старше 15 лет. В 2002 г. таких людей было 16%. Таким образом, высшее образование имеет примерно каждый четвертый взрослый россиянин – это очень далеко до всеобщего охвата.

Население России по уровням образования


Процент людей с высшим образованием отличается в разных возрастных группах. Правда, даже среди людей, родившихся в 1981–85 гг., таких всего 37%. Среди родившихся до 1940 г. высшее образование есть у 14%.

Процент людей с законченным высшим образованием в разных возрастных группах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 2.5.2013, 4:02
Сообщение #166


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(Человек @ 2.5.2013, 2:09) *
Вот за это мы вас, господа либералы, и не любим.


К сожалению, человеку дозволено только любить. Всего остального категорически нельзя...
Животное может себе позволить сорвать свежий плод, разбить яичко, разделать тушку исключительно для зимнего запаса перед голодом и смертью. А ты, человек, в магазин ходи, и все... Или смени себе имя, тогда можешь нелюбить кого хошь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 5.5.2013, 7:28
Сообщение #167


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



А что делать командиру той подводной лодки в случаи слепой угрозы?.. Очнется он поутру, а полмира нет, а подводная лодка целехонька... а?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 17.5.2013, 9:19
Сообщение #168


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Человек, зачем писать никому не интересные по теме либерализм данные, к тому же не проверенные и не подкрепленные, более того вы еще хотели ознакомиться с моими замечаниями и предложениями по теме, так в чем же дело, долго мы еще будем ждать?

Ну и вдогонку, где ваши опусы сравни тем что вы писали про овец и волков, эти заметки было интересно читать, а сейчас мы уходим от интереса, перекатываясь к пропаганде?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 29.6.2013, 10:54
Сообщение #169


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Человек о книге Революция Гайдара.

Книгу я эту не читал, но теперь наверно почитаю, поставлю ее в ряд с Виктором Фридманом, который пишет про социализацию США и про то, как там в США государство быстро и стремительно гниет, и быстрее нашего приближается к тоталитаризму!

Но тема данного обсуждения именно либерализм, а в книге немного нет про либерализм, а как раз про диктат, к которому все идет в нашей замечательной стране. Про то как демократы предали либералов в 1996 и помогли Ельцину (Путину) укрепить государственный, а не частный капитализм!

По сути дела сегодня в России дела обстоят не многим лучше чем при Горбачеве, тот же диктат, выбирают всегда одних и тех же, либерализмом и не пахнет, но почему то все вокруг винят именно либералов. С таким же успехом можно во всех бедах России винить социалистов, дескать они (социалисты) разрушили Российскую Империю на денежные вливания Англичан, Американцев и Немцев, проиграли в Первой Мировой Войне, еле-еле с помощью союзников победили Гитлера, произвели многократные чистки в своем государстве. Потом еще угнетали интеллигенцию и зеленых, а вот с приходом к власти либералов в 1991 наконец то ушли с политической арены!

Согласитесь социалисты не виноваты и многие сказанные для примере слова и проблемы притянуты за уши, но вот вы стараетесь выдать желаемое за действительное, а именно приписываете либералам то чего они не делали или были не причастны прямо к этим событиям! Либералы не виноваты во всех смертных грехах, а то что Бориса Ельцина сделали козлом отпущения - это факт. А что другие не воровали, а что бывшие КГБшники сейчас бедствуют, а что разве не все из парткома КПСС сегодня перешли в Единую Россию, вы забываете, что большинство олигархов при Советах просто были комсомольцами и если бы страна не была уничтожена, то ее уничтожили бы комсомольцы, которые все время греются у кормушки, которые променяли святые интересы коммунизма на шкурнические отношения и в последние годы советской власти именно они и замутили отчасти такую продажную революцию, называемую революцией Гайдара!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.7.2013, 23:29
Сообщение #170


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Спасибо О. Шпенглеру и его книге "Закат Европы."
Цитата
Мы встречаем индийский, арабский, античный, западноевропейский числовой тип, каждый по своей сущности совершенно своеобразный и единственный, каждый являющийся выражением совершенно особого мирочувствования, символом отграниченной значимости, также и в научном отношении принципом распорядка ставшего, в котором отражается глубокая сущность именно этой, и никакой другой души, той, которая является центральным пунктом как раз соответствующей, и никакой другой культуры. Таким образом существует несколько математик.


Любая идеология, возникшая на чужой почве, в рамках чуждого мировоззрения является чужой для русской души. И поэтому: либерализм, капитализм- чужие. Как, впрочем, и социализм- чужд русской душе. Как все прочие веяния Запада и его фаустовской души.

З.Ы. Явно у Шпенглера была родня из западных славян. Так он хорошо расставляет акценты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.7.2013, 7:44
Сообщение #171


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14494
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Маркус, не соглашусь. Бердяев достаточно подробно размышлял о русской левой идее как об исходящей из русского духа в работах:
Истоки и смысл русского коммунизма, духи русской революции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.7.2013, 17:30
Сообщение #172


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 25.7.2013, 8:44) *
Маркус, не соглашусь. Бердяев достаточно подробно размышлял о русской левой идее как об исходящей из русского духа в работах:
Истоки и смысл русского коммунизма.

Из него:
Цитата
Это
- Ленин и большевики. Большевики и определил себя
единственным ортодоксальным, т.е. тоталитарным,
интегральным марксизмом, не допускающим дробления
марксистского миросозерцания и принятия лишь его
отдельных частей. Этот "оротодоксальный" марксизм,
который в действительности был по-русски
трансформированным марксизмом, воспринял прежде
всего не
детермининстическую, эволюционную, научную сторону
марксизма, а его мессианскую, мифотворческую
религиозную сторону, допускающую экзальтацию
революционной воли, выдвигающую на первый план
революционную борьбу пролетариата, руководимую
организованным меньшинством, вдохновленным
сознательной пролетарской идеей.

И где вы русское нашли? Может до Ленина и было русское... Но всё вышло, когда коллективизация подрубила коренные основы русского духа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.7.2013, 17:58
Сообщение #173


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Человек @ 27.7.2013, 18:44) *
Цитата(Маркус @ 27.7.2013, 18:30) *
подрубила коренные основы русского духа.


Ага, не то слово!
Читаю и настальгию по агитпопу 90-х испытываю.

И главное же, всегда его подрубали. Эдак ещё со времён крещения Руси. Неоднократно, каждое поколение.

Эх, шиза на шизе.

А так всегда происходит, когда разрушаются основы сельскохозяйственного быта. И крестьянин из органической сущности превращается в оторванного от своих корней в наемного работника с чисто механической функцией возделывания земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.7.2013, 18:00
Сообщение #174


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Предигеру:
Или вот:
Цитата
Для народного сознания большевизм
был русской народной
революцией, разливом буйной, народной стихии,
коммунизм же пришел от инородцев, он
западный
, не русский и он наложил на
революционную народную стихию гнет деспотической
организации, выражаясь по ученому, он
рационализировал иррациональное. Это очень
характерная легенда, свидетельствующая о
женственной
природе русского народа, всегда подвергающейся
изнасилованию чуждым ей мужественным началом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.7.2013, 21:13
Сообщение #175


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Человек @ 27.7.2013, 19:39) *
Цитата(Маркус @ 27.7.2013, 19:00) *
Это очень характерная легенда, свидетельствующая о женственной природе русского народа, всегда подвергающейся изнасилованию чуждым ей мужественным началом


А дальше старый рассказ о том, что западная культура - мужского типа, т.к. заточена под проникновение, а восточная - женского, ведь вектор направлен во внутрь себя, варится в собственному соку.

Ни че не ново...
А чтобы вам хотелось нового? Жить в старом СССР?
Что до "восточного"- это мнение сугубо Бердяева. Западная же цивилизация своим мировоззрением обозначает пространство, в котором они должны проявлять силу (что и происходит). Фауставская (западная) душа не имеет никакого отношения к русской, чтобы её иметь. Пусть имеет своих сателлитов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 16:39
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro