[дядюшка Ро]

Нужно понять чем новое летоисчисление, лучше старого?

Ну, прежде все тем, что не отвергает старого, и вообще ничего не отвергает, а содержит в себе в качестве подмножества все, какие угодно, календари и, очень даже ненавящево. Вот у меня за спиной на стене висит лист бумаги формата А-1(газетный разворот, если кто не знает). На нем большой квадрат в который вписано сто малых квадратов от 0 до 9 в каждый из которых вписано еще по сто малых квадратиков опять же от 0 до 9. В каждый малый квадратик вписана дата в григорианском стиле на десять тысяч суток от 01.01.2000 до 18.03.2027 включительно. По сути одно поколение. Вроде бы ничего особенного, но дело все в том, что каждый малый квадратик имеет свой точный адрес(номер). Если Вы хоть немного знакомы с арифметикой, то должны понимать насколько это важно для учетного согласования.

[Шломо]

DSV, узко трактуете понимание Закона. Это раз.
У меня не либеральных взглядов во всей полноте. Я просто уважаю либерализм- ЗА ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.

[DSV]

Шломо, человек, дядюшка Ро и все, все, все остальные: так в чем проблема, давайте развивать и трактовать все законы и календари. Я только за. Например создаем новую тему и набираем туда людей разных (заведомо разных идей) примерно следующего толка:

Либерал - для того что бы отстаивать права и свободы.
Социалист - для того что бы отстаивать равенство и справедливость.

Мы например пишем все положительные стороны социализма, все положительные стороны либерализма, смотрим что они схожи по своей сути. Обсуждаем кроме положительных еще и отрицательные стороны обоих течений. Вместе с этим в первом сообщении темы закладываются некоторые правила, например:

Либерал не может приводить примеры положительных сторон либерализма, и отрицательных сторон социализма.

Социалист не может приводить примеры положительных сторон социализма и отрицательных сторон либерализма.

Таким образом либерал и социалист меняются местами. Но зато они понимают как тяжело быть на противоположной стороне спора и я надеюсь начнут менее агрессивно воспринимать идейных противников. Начнется фаза принятия некоторых, только положительных сторон обеих идеологий. Опять же нужен формучанин который бы все это курировал, но не в сторону либерала и не в сторону социалиста, а сторону правды (истины).

Кроме трех основных участников беседы потом у нас будут появляться все новые и новые ее частички. Ну например:

Сторонник правых взглядов и при этом сторонник сильного планирования.
Сторонник правых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.
Сторонник левых взглядов и при этом сторонник сильного планирования.
Сторонник левых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.

Это нам понадобится для обоснования роли государства в обществе и роли общества в государстве. Это очень важно. Опять же другие читатели и желающие присоединиться могут например просто сказать мы за это или за то-то, а не критиковать противоположную сторону их убеждений!

Кроме этого нам нужны будут люди - опять центровые которые в основном в первом сообщении будут отображать статистику нашей общей теории и выводов, что бы каждый раз не прочитывать по сто страниц, что бы быть в курсе, ну что бы новый человек случайно не написал достоинство или недостаток одного из направлений. И что бы выводы не повторялись. Таким образом мы очищаем тему от мусора и получаем продукт общего пользования, который одновременно является форумной игрой, психологией группы, а не толпы, и проявляем терпимость к своим дуэлянтам!

Я уже заготовил рисунки для этого масштабного проекта, вы наверное видели первый из них, это мы все обсудим и проанализируем! Более того жду от вас тоже рисунков! Например дядюшка Ро предложил новый календарь - это очень интересно, но хотелось бы видеть, что нас ждет более реально в схемах и картинках. Монек тоже предлагал рисунок, который лично я оценил и мне он понравился своей объемностью, вместо тысячи слов одна схема и все, это продуктивно!

Поэтому нужно хотя бы договориться о паритете. Заключить пакт о ненападении для начала в этой теме и уже потом зная, что с такими людьми как мы все можно как говорится "кашу сварить"!

[дядюшка Ро]

Например дядюшка Ро предложил новый календарь - это очень интересно, но хотелось бы видеть, что нас ждет более реально в схемах и картинках.

Мил человек... да где ж я тебе возьму эти рисунки. О будущем нельзя сказать правду, а уж тем более соврать. Будущее можно лишь чувственно наблюдать внутренним взором третьего глаза, а у меня на него коньюктивит.

[Шломо]

Как хорошо, что не либерал, а то бы социалисты заставили колени стереть и лоб себе отбить.
Но при всем этом есть определенная точка соприкосновения- я почему-то так же не считаю нынешних собственников добросовестными приобретателями. Сомнения большие- по слухам. И мало того-никто из них так и не собрался доказать свою добросовестность.
Что до социализма и социалистов, Шпенглер О. сказал:

"социализм - вопреки внешним иллюзиям - отнюдь не есть система милосердия, гуманизма, мира и заботы, а есть система воли к власти. Все остальное самообман"

европейский социализм объявил фазой упадка культуры

И потому к социалистам есть определенные вопросы, а именно:
-что они откажутся от концентрации власти в одних руках и согласятся на её распределение пропорционально на демократических принципах;
-откажутся от унификации культуры, что ведет к её деградации;
-откажутся от тотального планирования (что неизменно ведет к тоталитаризму) и перейдут к планированию частных случаев на договорных основах;
-согласятся, что диктатура, как форма власти, подходит для военного времени;
-не будут проводить политику милитаризации общества с формированием структур по типу военизированных.

Но это вряд ли достижимо- идеология не та.

[DSV]

ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК

Ну вот видите, конструктивный диалог уже заставляет выдвигать требования для будущей беседы! Это конечно не то о чем я пытался сказать, но получается тоже очень хорошо. Вы только представьте, сколько всего нужно для правильной беседы, вот вы написали друг другу целые списки, а ведь раньше и думать о взаимном разговоре не могли! Приятно видеть когда противники уважают друг друга!

Вспоминается как два великих восточных воина, которые были учениками двух разных школ встретились и все вокруг ожидали, что сейчас начнется великая битва, драка которой не было равных! Но эти эксперты не стали даже приближаться, они прости развернулись и ушли. Они оба выиграли они увидели совместную победу в своих глазах, в глазах противника! И это хорошо!

Многие из пунктов ваших списков решаемы уже сейчас, другие будут решены в процессе работы! Главное, что мы можем вместе посмотреть и обсудить интереснейшую тему! Давайте попробуем в новой теме обсудить наши проблемы по общим правилам, ну примерно таким как я писал выше: что социалист не может хвалить социализм, а либерал не может хвалить либерализм? А? Может интересно получиться…

Далее

Дядюшка Ро – как же как же дорогой эль президенте, у нас и протокол есть например ваши слова в теме:

Давай уж перейдем к делу. Кстати, инициация нового летоисчисления как минимум застолбит место в истории всем ее участникам...

Ну конечно же в первую очередь новое летоисчисление, желательно по науке. Изотерический метод нежелателен. Далее, конечно, настоящие деньги, которые - "время", ну а потом долгий период становления.

Вот у меня за спиной на стене висит лист бумаги формата А-1(газетный разворот, если кто не знает). На нем большой квадрат в который вписано сто малых квадратов от 0 до 9 в каждый из которых вписано еще по сто малых квадратиков опять же от 0 до 9. В каждый малый квадратик вписана дата в григорианском стиле на десять тысяч суток от 01.01.2000 до 18.03.2027 включительно. По сути одно поколение. Вроде бы ничего особенного, но дело все в том, что каждый малый квадратик имеет свой точный адрес(номер). Если Вы хоть немного знакомы с арифметикой, то должны понимать насколько это важно для учетного согласования.

[Шломо]

Вот вы, DSV, и подставили подножку "мировому правительству" или как его зовут- "закулиса". Ваша попытка консолидировать различные идеологии обречены на заведомый провал. И людям с демократическим мировоззрением никогда не встать на "короткой ноге" с социалистами. Их мозг отсосиалише вплоть до спрямления извилин до банальных вмятин от фуражки. И в этой своей спрямленности они видят только один вариант развития событий- один путь якобы развития. Но есть ещё богатство выбора и потому с нищими духом и материей мне нпо пути. Они всех пытаются свести к общему знаменателю беспробудного рабства через подчинение. И потому "крпмлевские старцы"- это наименьшее из...

[дядюшка Ро]

Дядюшка Ро – как же как же дорогой эль президенте, у нас и протокол есть например ваши слова в теме:

Ах, значит я все-таки накидал каких-то схем речитативом, показав, тем самым, лучшее от противного. Но уверяю Вас, мой календарь не есть "лучшее" или "худшее". Он просто есть, когда нечего есть...

[дядюшка Ро]

Вот вы, DSV, и подставили подножку "мировому правительству" или как его зовут- "закулиса". Ваша попытка консолидировать различные идеологии обречены на заведомый провал. И людям с демократическим мировоззрением никогда не встать на "короткой ноге" с социалистами. Их мозг отсосиалише вплоть до спрямления извилин до банальных вмятин от фуражки. И в этой своей спрямленности они видят только один вариант развития событий- один путь якобы развития. Но есть ещё богатство выбора и потому с нищими духом и материей мне нпо пути. Они всех пытаются свести к общему знаменателю беспробудного рабства через подчинение. И потому "крпмлевские старцы"- это наименьшее из...

Какое еще там "богатсво выбора"?.. У населения один бюджетный вариант остался - драть глотку за свои права. Но скоро и это отберут.

[DSV]

ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК, да вы что в своем уме, я же вам говорю что отрицание ваших идеологий ведет к дальнейшей деградации! Что победа в любом деле достигается пониманием слов оппонента, а вы мне втираете что дескать работать вместе не хотим!

О какой работе или совместной деятельности может идти речь? Если вы даже нормально говорить не можете об противоположных идеологиях! Так по нынешним правилам вас нельзя рассматривать как перспективных людей, вы ничего кроме своих слов не видите! Не видите дальше собственного носа! Не хотите сказать самим себе давно наболевшую правду!

В стране мать вашу 10 000 партий толерантность и все такое! При этом Партия Власти ведет свою работу как КПСС из старого доброго прошлого! Мы имеем систему которая взяла самые плохие отличительные черты из коммунистической и капиталистической систем! У нас не капитализм и не коммунизм у нас АД настоящий АД в стране! Потому что разделение властей которое пропагандирует ШЛОМО мягко говоря консолидировано в одной партии! А сильное и справедливое государство воплощено в Этой самой одной гос. партии как нам об этом сообщает ЧЕЛОВЕК!

Так о чем вы тут спорите! Я же говорил вам что ваши разногласия заключены не в положительных а в отрицательных моментах либерализма и социализма, потому что вы видите только отрицательные черты ваших идеологий и не признаете что либерализм где то может носить положительный характер, а социализм где то может уберечь от краха!

Но дабы не размазывать всю эту фигню еще раз прокомментирую против чего вы отказались:

Шломо, человек: так в чем проблема, давайте развивать и трактовать все законы. Я только за. Например создаем новую тему и набираем туда людей разных (заведомо разных идей) примерно следующего толка:

Либерал - для того что бы отстаивать права и свободы.
Социалист - для того что бы отстаивать равенство и справедливость.

Мы например пишем все положительные стороны социализма, все положительные стороны либерализма, смотрим что они схожи по своей сути. Обсуждаем кроме положительных еще и отрицательные стороны обоих течений. Вместе с этим в первом сообщении темы закладываются некоторые правила, например:

Либерал не может приводить примеры положительных сторон либерализма, и отрицательных сторон социализма.

Социалист не может приводить примеры положительных сторон социализма и отрицательных сторон либерализма.

Таким образом либерал и социалист меняются местами. Но зато они понимают как тяжело быть на противоположной стороне спора и я надеюсь начнут менее агрессивно воспринимать идейных противников. Начнется фаза принятия некоторых, только положительных сторон обеих идеологий. Опять же нужен формучанин который бы все это курировал, но не в сторону либерала и не в сторону социалиста, а сторону правды (истины).

Кроме трех основных участников беседы потом у нас будут появляться все новые и новые ее частички. Ну например:

Сторонник правых взглядов и при этом сторонник сильного планирования.
Сторонник правых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.
Сторонник левых взглядов и при этом сторонник сильного планирования.
Сторонник левых взглядов и при этом сторонник свободного рынка.

Это нам понадобится для обоснования роли государства в обществе и роли общества в государстве. Это очень важно. Опять же другие читатели и желающие присоединиться могут например просто сказать мы за это или за то-то, а не критиковать противоположную сторону их убеждений!

Кроме этого нам нужны будут люди - опять центровые которые в основном в первом сообщении будут отображать статистику нашей общей теории и выводов, что бы каждый раз не прочитывать по сто страниц, что бы быть в курсе, ну что бы новый человек случайно не написал достоинство или недостаток одного из направлений. И что бы выводы не повторялись. Таким образом мы очищаем тему от мусора и получаем продукт общего пользования, который одновременно является форумной игрой, психологией группы, а не толпы, и проявляем терпимость к своим дуэлянтам!

Другими словами вас устраивает что сегодня в нашей стране идет процесс антисоциализации и антилиберализации! Вас устраивает общая полит. безграмотность населения и ваша собственная позиция лузеров! Вас устраивает что ни либералы ни социалисты не способны установить порядок в стране. Вас устраивает современная власть из кремля и вы готовы спорить до хрипоты на благо кремлёвской власти! Вы готовы вводить в заблуждение порождая "вторую ложь" на каждом шагу!

И если это все так, мне стоит поговорить с другими товарищами и господами, которые хотя бы смогут выслушать чужую теорию от начала до конца. Может на этом может на другом форуме? И если даже представить что все таки такие прогрессивные либералы и социалисты найдутся на нашем гуманитарном форуме то следует понимать что ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК засорят новую тему своими пустыми ругательными словами и не дадут спокойно поговорить нормальным решившим пойти на компромисс людям!

Вот если я ничего не упустил, то какой же вывод напрашивается: быть может вы хорошо приплаченная кремлядь? Ведь вас не интересует общее благо, вас не интересует истина, вы только талдычите свою позицию и все? Ну давайте, если вас купили с потрохами мы тут на форуме не сможем вам предложить больше чем честный разговор! Гениальная позиция – мы против партии власти оба, но вместе никогда не будем! И не важно что своей позицией мы помогаем партии власти, ведь мы же против ее власти! Удобно блин рушить страну и общество якобы защищая ценности!

[дядюшка Ро]

ШЛОМО и ЧЕЛОВЕК, да вы что в своем уме, я же вам говорю что отрицание ваших идеологий ведет к дальнейшей деградации! Что победа в любом деле достигается пониманием слов оппонента, а вы мне втираете что дескать работать вместе не хотим!

Дружище, я сочувствую Вам.
Есть ли у Вас понимание нашего общества? Понимание происходящего?

Всё это есть логичное и закономерное продолжении событий последних 25 лет. И наша власть вполне таки либертариальная с право-консервативным уклоном на сохранение воробуржуйских порядков есть та самая ельцминская тусовка. И либералы типа Шломо - вовсе не оппозиция, а роль.

Хм!.. Не знал, что у нас тут театр у микрофона. А я думал, что мы тут все в поисках истины, но оказалось, что наши демиурги тут концерты ставят...

[Шломо]

Вот вы ещё раз убедились, дорогой DSV, что психотренинги и нлп действуют только на тех, кто в них нуждается. У вас очно не вышло в вашем Н. Новгороде. Чего уж говориь о дистантном.
Что до Чела, то его попытка отобрать собственность у быв. коммунистов и передать её действующим- обречена на провал. Для народа это ровным счетом ничего не меняет.

[mikh]

Вас устраивает что ни либералы ни социалисты не способны установить порядок в стране.

Порядок то есть, только он особенный, установленный в интересах узкой группы лиц. Как сказал один из олигархов: Путин - хороший менеджер и нам нравится, как он работает.

[Шломо]

Вас устраивает что ни либералы ни социалисты не способны установить порядок в стране.

Порядок то есть, только он особенный, установленный в интересах узкой группы лиц. Как сказал один из олигархов: Путин - хороший менеджер и нам нравится, как он работает.

Политбюро было многочисленнее;). Ну да, ну да ).

[mikh]

Политбюро было многочисленнее;). Ну да, ну да ).

Может не такое наглое было? Майкла Джексона на ДР себе не заказывало, как нынешние боссы госпредприятий. Не то что бы их следовало оправдывать, но даже в этом советское время предпочтительнее выглядит. Раз уж вы на этом внимание акцентируете. ;)