[Libra]

Pavel , скажите, зачем нужно было вырубить почти весь парк до того, как Вы начали с кем-то обсуждать это при встрече? Понятно, что судьба парка решена заранее, а тот ужас, который сейчас наблюдается в нём, ничего хорошего не предвещает. Почему принимается во внимание мнение сторонников сноса парка, а мнение тех, кто хотел бы сохранить парк, изменив его не таким варварским способом, вообще не учитывается?
И ответьте на мой вопрос - откуда Вам стало известно именно об этом парке, Вы изучили Переславль досконально? Как Вы нашли именно это место для несения своих данайских даров?

[Aroc]

Да Либра, я вас понимаю. Сам сколько раз ввязывался в разборки по поводу пилить-не пилить. И что интересно, сторонников "пилить" всегда оказывается подавляющее большинство. Кругом машины, пыльные дворы, асфальт, мусор летает, но спилить очередную порцию "легких города"- дело святое. У нас это как-то с воодушевлением даже проходит. Все как по пословице- "ломать не строить, душа не болит".
Тем более обидно, когда приезжаю какие-то "казачки" и начинают по-хозяйски, никого не предупредив, орудовать топорами. Да еще и возмущаются потом, а чегой-то так мало местных *опой шевелило? Что это за борзота такая? Московская наглость или просто родители в свое время не так воспитали?

[Sokol]

Вот интересно, а эти волонтеры в Москве уже все парки и скверы облагородили? А теперь решили нам - сирым, да убогим показать, как надо жить. Ну, а если серьезно, то могу Вам Павел сказать, что во дворе моего дома и вокруг него территория всегда убрана, трава скошена, опасные деревья (сучки) спилены и т.д. И уверяю Вас, что таких дворов много, особенно в частном секторе. Поэтому Ваши заявления, что здесь никому ничего не надо - безосновательны. Да, вот еще, у меня сложилось твердое убеждение, что Вы и Ваши волонтеры (допускаю, что не все) глубоко заинтересованные люди в данном бизнес-проекте, и не надо при этом считатать местное население дураками, которые ничего не видят и не понимают.

[БОРЕЦ]

Вот интересно, а эти волонтеры в Москве уже все парки и скверы облагородили? А теперь решили нам - сирым, да убогим показать, как надо жить. Ну, а если серьезно, то могу Вам Павел сказать, что во дворе моего дома и вокруг него территория всегда убрана, трава скошена, опасные деревья (сучки) спилены и т.д. И уверяю Вас, что таких дворов много, особенно в частном секторе. Поэтому Ваши заявления, что здесь никому ничего не надо - безосновательны. Да, вот еще, у меня сложилось твердое убеждение, что Вы и Ваши волонтеры (допускаю, что не все) глубоко заинтересованные люди в данном бизнес-проекте, и не надо при этом считатать местное население дураками, которые ничего не видят и не понимают.

Да, Павел, Вы просто не в курсе, что в нашем городе живут глубоко проницательные люди, а уж про данный форум и говорить нечего, основная масса недовольных вообще ясновидящие, они точно видят, что там коттеджи построят, и благоустройством территории для буржуев они не собираются заниматься.

[Prediger]

Однако презанятно на этих "волонтёров" смотреть. Им, видите ли, подавай 5 лямов и в жопу поцелуй.
Я уже писал выше, что за 5 лямов моя фирма чисто по коммерческим расценкам сделает полное благоустройство этого парка. Где там роль "дизайнеров" вообще не ясно.

Далее по глупостям и странностям.

1. Спил деревьев явно производится от балды для освобождения конкретного участка по будущий коммерческий объект.
2. В парке уже заасфальтировали пешеходную дорожку в ходе дорожных работ до ул. Полевой. Это говорит об очевидном - планы на парк есть.
3. Вздорнейшая идея с рулонным газоном. Специально для московских "дизайнеров" рассказываю, что главная стоимость газона (если они вообще понимают что это такое) это подготовка. Вырастить собственно травяной покров это вопрос двух недель всхода в хорошую погоду.

Например, вот кусок сделанного нами газона через две недели перед первым покосом.



Поэтому траты на покупку рулонного газона просто бред. На такое безграмотное фуфло никто вам деньги не скинется.

4. Проект и затея были сделаны без участия местных активистов, что сразу исключает их участие в реализации.
5. Происхождение "волонтёров" остаётся тёмным.
6. Проект сделан в отрыве от ощущения среды переславцами, отсутствует понимание парка в переславской традиции. Ваши "дизайнерские" штучки здесь никому не нужны. Делайте их в свой маскве.
7. Стоны на тему "боитесь жопу оторвать" уместны только тогда, когда вашу затею кто-то поддерживает. А так, я лично резко против, потому что затея через жопу.
8. До сих пор ничего не слышно про разрешительную документацию на проведения данных работ. Надо послать запрос в контролирующие инстанции.

p.s. Специально для дизайнеров-волонтёров. Я как раз руковожу фирмой по благоустройству территории и строительству, поэтому рассказывать мне всякий блеф не осмотрительно. Особенно про бюджеты и способы исполнения.
p.p.s. Несомненно вся эта затея двух-трёх ходовая и является едросовской разводкой. В этой связи забавно читать рассуждения про мораль здесь от их представителей. Я всегда получаю удовольствие от проповедей жуликов и воров.

[Sokol]

Борец, а где я говорил про коттеджи? И, еще, ничего плохого нет в том, что кто-то на этом форуме более дальновидный , чем Вы. Интересно, а Вы сами принимали (примите) участие в этом "маскараде"?

[Libra]

Порылась в гугле, по поводу "Красивого города" нашла ссылку:
http://www.rem-stroymont.ru/news.php#

Т.е., возможно, что задумка у них всё же есть по поводу парка, но они совершенно не умеют толком ничего не сделать, не договориться. У меня тоже, как и у Предигера, мелькнула мысль о влиянии единороссов в этом деле. Видимо, не оправдавшее себя движение "Наши" тихо заменяется на движение типа "Красивый город".
Вот заметка о спонсорстве некоей организацией "РемСтройМонтаж":

Июль 2012
«Поддержать проектное предложение группы волонтеров «Красивый город» о реконструкции и обновлению «Красноэховского парка» в г. Переславле-Залесском,» - такое решение принял Совет директоров ООО «РСМ».

Оценив предложение добровольцев как один из наиболее перспективных социальных проектов, реализуемых в нашем городе, руководители «Ремстроймонтаж» решили поддержать его. Коллектив готов безвозмездно оказывать добровольческому движению по реконструкции парка услуги технического надзора за строительными работами, обеспечивать сметной документацией, оказывать информационную поддержку на страницах корпоративного сайта, выполнить определенные объемы общестроительных работ.

Наша конкретная помощь в реализации этого добровольного и не коммерческого начинания уже выразилась в подготовке части сметной документации, технических консультациях по реализации некоторых строительных задач. Среди них - очистка и обустройство заросшего пруда, подготовка к монтажу сцены-беседки, рекомендации по организации водоотведения и дренажа.

Интересно, что в проекте поддержки волонтёров ничего не говорится о городских властях и об отношении к этому горожан.
Павел нигде и не упоминает эту организацию, а ведь она, оказывается, делала проект и смету составляла. Одни кругом недосказанности и загадки.

Кстати, по средним расценкам посадка или пересадка одного большого дерева стоит 1500 долларов.

[Михаил М]

т.е. снесли парк для того чтобы там возвести какой-то объект, а говорят что только благоустройство? Или я не правильно понял суть перепалки?

[антипод]

Всем привет.
Прошу прошения за наш провал на субботнике, это первое наше мероприятие подобного рода. Мы опоздали на 2 часа попав в пробки, и конечно все люди уже разошлись.
И всё же нам удалось провести работы и потрудиться в парке в этот день.

Ваш форум не отличается по мнениям от остальных, это радует и огорчает одновременно. Я разделяю ваши сомнения и беспокойства, приходите в субботу. Будем общаться слушать и слышать друг друга. Приходите 18-го в 11-00, мы обещаем быть во время в этот раз.

Вот копия моего письма на другой форум ПЗ, мне кажется оно актуально и здесь:
"Я вам честно скажу, ум и фантазия многих с форума работает эффективно.
Вопрос теперь - что же вы так эффективно не взялись облагораживать хотя бы свой двор, свой парк, свой город в котором живёте?
На форуме потрепаться о захвате территории, строительстве стоянки и прочих придумках ума, времени и сил хватает у всех, а что же до дела? а до дела как видно руки доходят у единиц.
На субботнике к нам присоединялись дети и подростки, семьи и единичные люди, помогали распиливать деревья, собирать всё в кучи. Я лично общался с пожилыми женщинами и разъяснял, что мы хотим, зачем мы убираем старые деревья. Многие из них говорили что заботятся о своих дворах, высаживают мини-садики, и никто их в этом не поддерживает.
Это я к тому, что надо проявлять инициативу и ответственность брать за город в котором живёте, а не ждать от кого-то чего-то. Мало того когда к вам приезжают и делать начинают то что вы по идеи должны были начать делать сами, то вы и это с грязью мешаете.

Зачем не приходить и не поддерживать нас, в создание парка для детей и жителей города, для вас между прочим? Предположу что так легче, так жопой не надо шевелить.
А нам, волонтёрам, трудящимся по доброй воли, нужно собрать не меньше 5 миллионов рублей, привлечь людей и технику на работу. Например съездить в компанию, договориться чтобы нам дали газон, привезти его в течение 5 дней на 5-и фурах, которые тоже надо найти, пригласить людей которые уложат всё в срок и соблюдут технологию, а потом ещё обеспечить полив каждый день.

Вам бы помочь нам, помочь денег собрать, помочь ваш парк, для вас сделать, всем вместе.
А вы тут всевозможные тайные заговоры раскрываете и нас приписываете к силам, к которым мы отношения не имеем.
По честному, внутри всё негодует когда читаешь посты здесь. Досада прям.

В эту субботу мы проводим второй субботник, начнёться он в 11-00. В первый раз мы лажанулись и опоздали, встряв в пробки, на 2 часа. Приношу извинения, это первые мероприятия подобного рода для нас. Мы учимся и исправляемся.
Приходите будем знакомиться и узнавать друг друга, а также работать над созданием парка. Особенно приглашаю людей недовольных и негативно настроенных, приходите я хочу вас лично услышать, услышать то что вас беспокоит и тревожит. Мы же всё таки это для добра и радости делаем. Спасибо всем кто пришёл на субботник и поддерживает наш вклад. Спасибо всем тем кто видит нас истинных.
Только благодаря вам, я духом не пал читая форумы ПЗ"

Какая вопиющая безграмотность и косноязычие! И такие люди учат нас жить...

[Prediger]

т.е. снесли парк для того чтобы там возвести какой-то объект, а говорят что только благоустройство? Или я не правильно понял суть перепалки?

Ну это моя версия. Суть в другом, что едроты стали использовать другую тактику для освоения вкусных кусков. Теперь заряжают нашистов под видом волонтёров и осваивают территории, которые просто так в коммерческое использование не передашь. А кроме того, попутно можно с дурачков денег насобирать на улучшение территории, где будет объект. Либо просто тупо их освоить, как в данном случае.

[Prediger]

Сейчас там завозят какую-то бросовую глину.



Интересно, что за дизайнерский замысел. Они в курсе, что глина не годится для газонов?
Видимо навалят как попало, потом раскидают тоже как попало, потом накидают втридорого купленный рулонный газон.

Недавно видел подобное же уродство в центре города. Вот это они называют газоном.


А на всё это положить покрышку от кировца, покрасить её посадить цветочки .

[Михаил М]

Виталь, только что там был - видел кучу детей-волонтеров. Кучи "глины" на поверку (запах очень своеобразен =)) оказались навозом с очистных сооружений и грунтом содранным там же. Думаю давай посмотрим на инициативу т.к. не видно пока серьезного криминала кроме вырубки деревьев в городе и отсутствием признаков строительной площадки, а именно ограждений и вывесок. Даже если этим занимаются волонтеры - эту обязанность с них никто не снимал. Руллонный газон можно применять если у них нет времени вырастить нормальный или подождать до весны. Все упирается в сметный расчет или какие то иные параметры нам не известные пока. В любом случае приветствую начинание, если оно благое как говорят, а не с какими-то иными целями. Раньше там была заросшая помойка, отрадно если превратится в благоустроенный парк.

[Libra]

Про грунт. Люди, проживающшие в доме напротив пруда, видели, что сей грунт завозится с близлежащей стройки из вырытого котлована.

[Михаил М]

По запаху и виду, то что я осматрел сегодня - это сапропель. Мы много такой заказывали для благоустройства дворов с очистных. Может быть туда все же свезли несколько видов грунта для обустройства правильного газона и мы рано забили тревогу?

[антипод]

Посмотрел и я. Судя по грязище, которую развезли внутри и вокруг парка - "субботник" удался на славу. Не знаю выйдет или нет что-то хорошее, но новенький асфальт на Кривоколенном (или это уже Лесной - у пруда) основательно загажен- местами покрыт слоем грязи с колес самосвалов (я уж не говорю про дорожки и площадку-эстраду в самом парке). В целом зрелище какое-то фантасмагорические - деревья спилены, из земли торчат расщепленные уродливые пни, ветки хаотично свалены в огромные кучи по все территории, повсюду грязь, груды земли, хотя землей это назвать трудно- какая-то масса непонятного цвета и консистенции со своеобразным запахом (хотя запах, может быть, почудился). Среди этого хаоса и грязи копошатся какие-то подростки, но целенаправленной полезной деятельности не видно, разве что кто-то пилит ветки у пруда.
Выводы такие: 1. так называемого Красноэховского парка больше не существует.
2. после того, что там наворотили, силами одних волонтеров порядок однозначно не навести, явно требуются силы профессионалов - специализированной организации.