[Libra]

Как народ отнесется к идее создать фонд по восстановлению парка? Фонд нужен в первую очередь для оплаты юриста и прочих действий инициативной группы, требующих финансовых вложений. (Печать листовок, например.) Также хорошо бы обсудить и вопрос издания листка по парку.

Я категорически против всяких фондов и организаций. "Красивый город" ещё в начале разорения парка открыл счета и нашёл спонсоров. Мы этого делать не будем. Пусть средства выделяет тот, кто разрушил. А мы найдём, где и у кого проконсультироваться. Мир не без добрых людей. К тому же, в самом парке висит щит, на котором вывешивается вся информация о текущем положении дел. Информация вывешивается также в ИПС и УГП, сейчас и "Независимая газета" взялась активно освещать состояние дел. Людям есть чем заняться без этих фондов, которые потом повлекут за собой кучу бумажек и беготни по инстанциям. Все работают, у всех семьи и дети.

[Prediger]

На данном этапе никакой общественной организации не надо, к чему нас так усердно подталкивает лобби от едра. Мы пойдём другим путём. Для официальных действий у нас достаточно организаций - партийные и общественные, если надо подтянем (едросы у параши).

[Prediger]

Обсуждение общественной палаты города вынесено в отдельный топик.

[Libra]

Потрудились в парке. Было человек двенадцать. Собрали около 50 мешков бытового мусора, а также ветки, сучки - пожгли на трёх больших кострах. Приятно, что пришли люди также и по объявлению на фейсбуке. От волонтёров приехал только Сергей Боровицкий. Были также С.Р. Хабибулин и Т.Н. Шутова с несколькими студентами. Фото и материал о субботнике будут опубликованы в Независимой, корреспондент которой трудилась вместе с нами.

[Anomaliya]

Потрудились в парке. Было человек двенадцать. Собрали около 50 мешков бытового мусора, а также ветки, сучки - пожгли на трёх больших кострах. Приятно, что пришли люди также и по объявлению на фейсбуке. От волонтёров приехал только Сергей Боровицкий. Были также С.Р. Хабибулин и Т.Н. Шутова с несколькими студентами. Фото и материал о субботнике будут опубликованы в Независимой, корреспондент которой трудилась вместе с нами.

А Боровицкий, Хабибулин и Шутова тоже граблями махали? Обсудили что-нибудь?

[Libra]

А Боровицкий, Хабибулин и Шутова тоже граблями махали? Обсудили что-нибудь?

Все работали одинаково - женщины собирали мусор, а мужчины таскали сучья и стволы и жгли. Обсуждали мало, т.к. наработались и проголодались. Но в конце Наташа нам устроила небольшое угощение ))). Обсуждать будем в более комфортном, тёплом месте.

[Anomaliya]

О! Это меня безусловно радует.

[Иван_137]

Все работали одинаково - женщины собирали мусор, а мужчины таскали сучья и стволы и жгли. Обсуждали мало, т.к. наработались и проголодались. Но в конце Наташа нам устроила небольшое угощение ))). Обсуждать будем в более комфортном, тёплом месте.

Когда возникает какое-то общественное дело, то в процессе его решения между со-работниками складывается какая-то атмосфера, качество которой очень важно для сотрудников и для дела. Поэтому следует уделять созданию благоприятного климата отдельное внимание. Это стоит того. Желаю Вам приятной атмосферы и успехов в деле!

P.S. Жаль, что немного людей было - сила общественного движения сильно зависит от числа его сторонников.

[Иван_137]

Я категорически против всяких фондов и организаций. "...

На данном этапе никакой общественной организации не надо, ... Для официальных действий у нас достаточно организаций - партийные и общественные, ...

Если бы в Переславле была эффективная общественная организация, то, возможно, удалось бы предотвратить уничтожение Темеринского парка. Это раз.

Во вторых. Возможно, официальная организация отдельно по парку и не нужна. Но то, что делает администрация в отношении Темеринского парка - точно то же самое она делает и в других сторонах жизни города. Представляется, было бы неплохо, если бы инициативные группы, которые неизбежно будут создаваться по разным острым вопросам, находили бы поддержку в такой организации.

[Prediger]

Если бы в Переславле была эффективная общественная организация, то, возможно, удалось бы предотвратить уничтожение Темеринского парка. Это раз.

Эта эффективная организация, в ведение которой входит надзор за соблюдением законодательства и всяких там норм, называется прокуратура. Но в ввиду того, что прокурор не исполняет своих обязанностей как следует, кроме этого парка происходит много чего ещё, да похлеще.

[Иван_137]

Если бы в Переславле была эффективная общественная организация, то, возможно, удалось бы предотвратить уничтожение Темеринского парка. Это раз.

Эта эффективная организация, в ведение которой входит надзор за соблюдением законодательства и всяких там норм, называется прокуратура. Но в ввиду того, что прокурор не исполняет своих обязанностей как следует, кроме этого парка происходит много чего ещё, да похлеще.

А прокуратура везде не исполняет своих функций как следует, по всей России. И в первую очередь в Москве. И ситуация не имеет гарантий на улучшение. Имеет только слабую надежду.

Единственная надежда у народа - если народ будет постепенно самоорганизовываться и наводить порядок сам, не дожидаясь того, пока "ВДРУГ" заработает прокуратура. И в этом плане первый вопрос - это вопрос здравого смысла, здравого мышления, его опорных точек.

Должно быть понятие - выгода города, городской интерес. В чем интерес горожан? Кто его выражает?

Каковы возможности города? Каковы потребности города? Каков бюджет города? Как развиваться городу? Как оценить здравоохранение города? И т.д., и т.п.

Вот эти вопросы, их КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ, и может инициировать общегородская общественная организация.

Если она будет обсуждать эти вопросы грамотно, и грамотные делаь выводы, то у нее будет авторитет. А конвертировать авторитет во власть - в этом нет никаких сложностей, это вопрос уже технический.

Самое главное здесь - чтобы появилась потребность стать "МЫ". МЫ, ПЕРЕСЛАВЦЫ. Это первый этап, самый сложный, т.к. он рационально не доказывается.

Второй этап - на ментальном, умственном уровне сформулировать это "МЫ", создать орган его публичного выражения. Официальный, легальный, а не подпольный какой-то.
Вот это-то и есть основа власти. Если орган выражает мое Я, (наше МЫ) он может претендовать на власть, если нет - он эту власть может потерять.

Основа власти - это самоосознание субъекта и осознание его причастности или непричастности к органу власти. Выражает орган власти мое Я, или не выражает.

[Prediger]

Вдруг ничего не заработает, действительно. Но и всякие там общественные инициативы ничего не меняют принципиально.
Представьте себе ситуацию. Вы строите из песка на пляже замки. Но мальчик Вовочка регулярно забегает и ломает их, да ещё и накладывает там кучу фекалий. Вот Иван предлагает старательно за ним подбирать и строить снова и снова. А я предлагаю дать пиздюлей Вовочке и менять систему. Это опять же по сути.

Так что все ваши рассуждения, Иван, это не более чем попытки ввести публику в заблуждение и направить в ложном направлении. Общественная палата, организации, обсуждения....фуфло либеральное. Надо ставить главный вопрос - о власти. Власти, работающей на общество, а не на кучку жирных буржуев вроде хозяев ненашего мэра.

Все общественные рассуждения будут спущены в унитаз и останутся лишь словами. Эта "власть" понимает только силу.
Вся "готовность" взаимодействия с обществом прекрасно видна на примере того, что сейчас творится в городской Думе. Как по-хамски вмешивается мэр-единоросс в представительный орган, чего делать права не имеет, как плевать хотели единороссы на общественное мнение и т.д. И на этом фоне Иван тут нам рассказывает об общественной палате и рассуждениях .

[Иван_137]

Вдруг ничего не заработает, действительно. Но и всякие там общественные инициативы ничего не меняют принципиально.

Представьте себе ситуацию. Вы строите из песка на пляже замки. Но мальчик Вовочка регулярно забегает и ломает их, да ещё и накладывает там кучу фекалий. Вот Иван предлагает старательно за ним подбирать и строить снова и снова. А я предлагаю дать самкюлей Вовочке и менять систему. Это опять же по сути.

Так что все ваши рассуждения, Иван, это не более чем попытки ввести публику в заблуждение и направить в ложном направлении. Общественная палата, организации, обсуждения....фуфло либеральное. Надо ставить главный вопрос - о власти. Власти, работающей на общество, а не на кучку жирных буржуев вроде хозяев ненашего мэра.

Нет, не подбирать за Вовочкой фекалии.

Вы предлагаете сначала свергнуть имеющуюся власть, а затем установить власть, которая будет работать на общество. У Вас власть существует отдельно от общества. И кто будет свергнать имеющуюся власть? Откуда возьмется эта сила? И что за сила установит справедливую власть? Откуда она возьмется? Кто их уполномочит? Самозванство?

Я же утверждаю, что нужно восстанавливать общество, связи и структуры в нем, и восстановленное общество естественным образом выдавит чужеродную власть и установит свою.

Я не верю во власть, которая благотворительно работает на нужды общества, так просто не бывает. Это было провозглашено в 1917 году, за это заплачено порядка 6 млн. людских потерь в Гражданскую войну и еще порядка миллиона репрессий уже в советский период, не считая отсидевших. Власть, провозгласившая заботу об обществе, сначала это общество урезало, затем в течении 3-х (21-53 гг) десятилетий постреливало, не давало и слова сказать, и в результате общество стало недееспособным. Его надо восстанавливать, вот и все.

Либо общество есть, и тогда оно способно себя защищать, либо его нет, и тогда никакая сила его не защитит.

Все общественные рассуждения будут спущены в унитаз и останутся лишь словами. Эта "власть" понимает только силу.
Вся "готовность" взаимодействия с обществом прекрасно видна на примере того, что сейчас творится в городской Думе. Как по-хамски вмешивается мэр-единоросс в представительный орган, чего делать права не имеет, как плевать хотели единороссы на общественное мнение и т.д. И на этом фоне Иван тут нам рассказывает об общественной палате и рассуждениях .

Меня в данный момент не особенно интересует власть и ее действия. Меня интресует общество и его действия, я с этой стороны смотрю на ситуацию. Имею право на такую точку зрения - почему мы и нет? Можно смотреть на власть, можно смотреть на общество, меня больше интересует общество.

Я понял в дальних странах,
Тиранов делают рабы,
а не рабов - тираны!

Я не отрицаю Вашей критики власти - я ее просто не рассматриваю в данный момент.

Вы предлагаете действовать с властью непонятно какими инструментами и силами, я предлагаю действовать в обществе абсолютно легальными методами - методами разговора, написания текста, создания смысла. Это и есть политика - обустройство жизни полиса, т.е. города.

А одним наганом жизнь не построишь.

[Libra]

Материал на Йополисе о волонтёрах и парке:
http://yopolis.ru/occasion/589231/15276

Красивый город и незадачливые волонтеры

Что вы знаете о волонтёрском объединении “Красивый город”? Скорее всего, ничего. Как бы вы отнеслись к тому, что в сквере у вашего дома вдруг появляются волонтёры объединения “Красивый город” и с упоением начинают рассказывать, какой город-сад на месте вашего не очень ухоженного сквера появится совсем скоро? Наверное, с некоторой настороженностью. Конечно, у вас возникло бы желание выяснить, кто эти люди, зачем они пришли именно в ваш сквер, есть ли у них проект развития территории, какие у них есть документы. Точно такие же желания возникли у жителей домов возле Красноэховского парка, когда летом 2012 года в Переславле появились молодые люди, назвавшие себя волонтёрами “Красивого города” и заявили, что они хотят благоустроить парк и провести там в сентябре детский фестиваль.

Волонтёры рьяно взялись за дело с удивительными для Переславля напором и активностью. Обошли и обзвонили предприятия города, чтобы привлечь средства. Среди прочих, оказавших помощь Красивому городу", были представительство МТС в Ярославской области, переславское отделение Сбербанка России, компания Coca-Cola Hellenic Russia, одно архитектурное бюро и многие другие переславские компании и индивидуальные предприниматели. Поскольку сами волонтёры не являются юридическим лицом, денежные средства от организаций поступали на счёт переславского благотворительного фонда “Содействие”.

Волонтёры запустили сайт (сейчас больше не существует), наполнили свою страницу в фейсбуке множеством радужных статусов про спонсоров, готовых помогать в таком нужном деле, про то, сколько лавочек и детских площадок будет в новом парке. Вскоре выяснилось, что администрация города тоже всецело поддерживает инициативных ребят из волонтёрского объединения “Красивый город”. Но вот почему-то жители города, ради которых якобы и был затеян проект реконструкции парка, интересовали волонтёров меньше всего. С жителями не было проведено ни одной встречи, чтобы выяснить, хотят ли вообще жители благоустраивать парк, каким они хотели бы его видеть. Несколько раз координатор волонтёров Павел Анисимов появлялся на переславских форумах с призывами помогать проекту, писать и звонить, но ответов на свои вопросы люди так и не получили. Тем временем вдруг оказалось, что почти все деревья в парке аварийные и их по-быстрому спилили. Тут жители совсем перестали что-либо понимать. А волонтёры всё твердили о том, что они здесь для того, чтобы “пробуждать в людях инициативность и желание делать”. Вот некоторые высказывания жителей на переславском форуме (стоит ли говорить, что все эти вопросы и призывы к волонтёрам рассказать хоть что-нибудь конкретное остались без ответа):

“Похоже, что вы не для детей стараетесь, а для людей преклонного возраста .Вам что пеньков в городе не хватает?! Вы один из организаторов добровольческого объединения "Красивый Город", так и начните с города, просто с любой его улицы, с любого двора! Ткните на карте города в то место, где вы вместе с сотоварищами посадили хотя бы одно дерево, взамен уродски вырубленного предыдущего/совсем не обязательно старого/, и оно прижилось и полноценно растет!!! Тогда пробудите в людях и инициативность, и желание делать!”

“Если есть какой-то проект, призванный сделать лучше некой группе жителей (горожанам) - он должен начинаться с общественного обсуждения, а не с необратимых действий - вырубки уникальных деревьев. Чтобы в ходе общественных обсуждений как минимум определить, а нужно ли кому-то твое добро. А считают ли те, кому ты его несешь, его добром или напастью... Но нести добро на крыльях бомбардировщика - это тренд нашего времени.
Общественное обсуждение не проводится по телефону. Тем более, что от всякого информационного общения господа уклоняются. Да, я написала ему письмо с их сайта. Павел, хочу спросить еще здесь - ПОЧЕМУ мне не ответили??? Почему не дали информации здесь на форуме (хотя Вы писали, что понимаете наши тревоги от отсутствия информации). Почему информации не дали? Вы общаетесь только по телефону? Почему?? Или только с теми, кто Вам денег принес? Или как?
Впрочем...
Все это бессмысленно. Огромные деревья не вернуть назад. О чем говорить-то теперь? Что обсуждать? Красную или синюю песочницу поставить на месте столетней ивы? Мне все равно”.

По городу поползли нехорошие слухи:
“Развитие событий: вырубаем нафиг все эти деревья, взамен сажаем хиляжные саженцы, которые конечно же не приживаются, затем кричим , что земля на данной территории плохая, и подлежит только застройке, ибо на ней ничего больше не растет, вот и всё!”

А дальше начались взаимные обвинения на фоне полного отсутствия общения. Доходило и до прямых оскорблений жителей со стороны волонтёров:

Павел Анисимов (орфография и пунктуация сохранены): “Я вам честно скажу, ум и фантазия многих с форума работает эффективно. Вопрос теперь - что же вы так эффективно не взялись облагораживать хотя бы свой двор, свой парк, свой город в котором живёте? На форуме потрепаться о захвате территории, строительстве стоянки и прочих придумках ума, времени и сил хватает у всех, а что же до дела? а до дела как видно руки доходят у единиц. Зачем не приходить и не поддерживать нас, в создание парка для детей и жителей города, для вас между прочим?
Предположу что так легче, так жопой не надо шевелить. В эту субботу мы проводим второй субботник, начнёться он в 11-00. В первый раз мы лажанулись и опоздали, встряв в пробки, на 2 часа. Приношу извинения, это первые мероприятия подобного рода для нас. Мы учимся и исправляемся. Приходите будем знакомиться и узнавать друг друга, а также работать над созданием парка”.

После вырубки деревьев волонтёры кое-как провели фестиваль на территории соседнего стадиона и пропали. Весной 2013 года они появились вновь, но нет, не в Переславле, а в Москве – на выставках и презентациях гражданских инициатив. “Красивый город” отметился на саммите “Делай САМ”, на выставке городских проектов “С городом на ТЫ”( http://sgorodom.org/volont/volonterskij-proekt-bla…) . Там волонтёры рассказывали о замечательном проекте обустройства парка в чудесном городе Переславле-Залесском, о том, как налажено взаимодействие с жителями, что земельные работы близки к завершению и что в парке уже установлен Wi-Fi. Опровергнуть эти красивые слова было некому. Переславцев в фейсбуке почти нет, на выставки гражданских инициатив в Москву они не ездят.

В конце апреля на фейсбуке волонтёров было обнародовано сообщение о том, что волонтёры съездили в Переславль, встретились с администрацией и “ощутили поддержку и вовлечённость самих жителей в лице администрации города”.
29 апреля, наконец, состоялась и встреча с жителями (организована она была почему-то администрацией), на которой волонтёры поняли, что вовлечённость администрации и вовлечённость жителей – немного разные вещи. От встречи осталось ощущение, что волонтёры сами не очень понимают, что они сделали и что они собираются делать дальше.

Сейчас в городе формируется инициативная группа по восстановлению парка, куда вошли жители, представители прессы, партии “Зелёных” и один (!) волонтёр – Сергей Боровицкий (он-то возможно и был ключевым игроком команды волонтёров в прошлом году – как недавно выяснилось, он является сыном председателя Ярославской областной Думы, и это единственный волонтёр из Ярославля, остальные - из Москвы и Подмосковья). Куда делись остальные волонтёры – непонятно. При этом пробудить “желание делать” у волонтёров удалось только после сбора подписей под открытым письмом и после того, как в городе удалось поднять вопрос парка в прессе, на радио “Эхо Москвы Ярославль”, а также после того, как к ним за разъяснениями обратились представители площадки “Делай САМ”.

Реконструкция Красноэховского парка в Переславле (хроника событий - https://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark?fref=t… ) поднимает очень сложную тему – тему взаимодействия волонтёров и простых граждан, чьи интересы затрагивает деятельность волонтёрской организации. Сейчас в Москве и в целом в России существует множество волонтёрских объединений. И их число с каждым годом растёт. По самому определению волонтёрского движения всем ясно, что это люди, которые по велению сердца занимаются благотворительностью. И ничего, кроме уважения, такая деятельность вызвать не может. Но вот в Переславле теперь после такой “реконструкции” парка отношение к волонтёрам у большинства жителей – резко отрицательное, а само слово “волонтёр” стало ругательным. Теперь, чтобы наладить отношения, волонтёрам и жителям придётся пройти сложный путь навстречу друг другу. С самого начала люди на форумах Переславля говорили о том, что у “Красивого города” совершенно не продумана социальная встраиваемость проекта парка. Реализовать такой проект в городе, в котором все парки заросли травой и мусором, с пыльными дворами и отсутствием денег на благоустройство, громко говорить о том, что в Переславле будет свой парк Горького – это, конечно, дерзко и смело, но жителей таким проектом увлечь не получилось. А теперь, после безжалостной вырубки деревьев, отношение переславцев к такому “благоустройству” нетрудно себе представить.

Почему так получается? Очевидно, с самого начала инициатива должна исходить снизу, делаться должно то, в чём действительно заинтересованы люди, а не то, в чём видят для них благо волонтёры. Навязанное сверху счастье иногда оказывается бедой. Да и в целом становится понятно, что волонтёры бывают разными, и цели они преследуют тоже самые разные. Это, например, псевдообщественные организации (GONGO – государством организованные негосударственные организации), которые паразитируют на настоящих волонтёрских организациях и используются властями для формирования общественного мнения в нужном русле. Бывают и откровенные мошенники, которые под видом волонтёров собирают деньги на лечение людей или на приюты для бездомных животных. Эта тема – очень неоднозначная и болезненная, особенно сейчас, когда государство хочет заняться регламентированием деятельности волонтёрских организаций, что, безусловно, больно ударит по настоящим волонтёрам. Но с другой стороны, нужно научиться понимать, что волонтёры – обычные люди, они могут устать, бросить проект, могут преследовать свои цели, просто оказаться мошенниками под маской волонтёров. И здесь на первое место выступает общение волонтёров с людьми – с теми, для кого работают волонтёры. Настоящие волонтёры должны быть всегда готовы к диалогу. Ведь ошибки всегда можно признать, всегда можно договориться и исправить их, если это были ошибки по неопытности и незнанию.

Предыдущий материал уничтожении Красноэховского парка можно почитать тут http://yopolis.ru/occasion/589231/14916
ЭКОЛОГИЯ

[антипод]

Слишком большое внимание уделяется волонтерам. Много чести, как говорится. Несмотря на самую тесную связь с основным "подозреваемым" (пока, к сожалению, в кавычках), юридически они вообще не при делах. Хотя свидетельские показания могли бы дать, причем крайне любопытные.