[vega-96]

Капиталистическое производство в корне своём располагает к нарушению законов и игнорированию техники безопасности, поскольку любое предприятие с одной стороны вынуждено постоянно бороться за выживание, с другой - приносить как можно бОльшую и быструю прибыль. И то, и то достигается только эксплуатацией и экономией на всём, чем можно. Даже если хозяин - добрый и порядочный человек, он вынужден действовать по общей практике, иначе - разорение.

[Шломо]

И вы можете доказать, что в СССР был социализм, а не этатизм? Т.е., что граждане имели право выбора?

О каком выборе идёт речь? Да, имели право выбора любой профессии.

Начну с определения:
Социализм (от лат. socialis, т. е. «общественный») – это как явствует уже из названия, есть политико-экономический порядок, основанный на преобладании федерации. В рамках социализма и личность, и государство рассматриваются как нечто подчиненное, призванное выражать лишь волю коллектива. В этом его главное отличие от консерватизма, выдвигающего на первый план государство, и либерализма, ставящего во главу угла личность.
О федерализме при жесткой централизации говорить не приходится. А вот мог ли производственный коллектив влиять на ассортимент производимой продукции, а так же распределять прибыль от данного производства между работниками (что заложено в смысл социализма)? История с расстрелом рабочей демонстрации в Новочеркасске в 1962 году говорит что :НЕТ. А вы как думаете?

80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать

Лодыри и алкаши. Вы о них столь высокого мнения?

Сущность не в том- какого я о них мнения. А вопрос в том, что уголовное преследование осуществлялось не за правонарушение, а отличие от общей массы. Как, впрочем, сажали и за другие отличия. А это, как минимум , несправедливо, как максимум- бесчеловечно. Но СССР других методов не знал, кроме как полицейско- подавляющих. Одна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим, не хочешь- заставим. И всё в жестких рамках действующей идеологии.

Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР

В Переславле тоже были случаи. Но это были единичные случаи. Сейчас же Трудовой кодекс и охрана труда на большинстве предприятий полностью не соблюдаются.

Где-то была статистика, что на российских дорогах бьются насмерть до 20 тыс. человек в год. И я не опрадываю нынешнее время выжиг. Однако мне известны случаи, когда работник, получив травму на предприятии, добился такой компенсации, что мог не работать несколько лет. А это уже зависит от самого работника, его стойкости в отстаивании своих прав.

Simple

Так что не надо крыть грязью советскую власть и производство при нем - все было построено ... лучшим образом нежели сейчас.

Возвращайтесь... Вам понравится работать- от зарплаты до зарплаты.

[Simple]

Так что не надо крыть грязью советскую власть и производство при нем - все было построено ... лучшим образом нежели сейчас.

Возвращайтесь...

Куда "возвращайтесь"? В прошлое нельзя вернуться, любой человек должен это понимать. И жить прошлым тоже не стоит. Надо глядеть вперед, но не забывать про то что у нас было.

Вам понравится работать- от зарплаты до зарплаты.

К чему вообще это утверждение? И Вам вряд ли удастся догадаться что мне понравится.

[Simple]

80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать

Лодыри и алкаши. Вы о них столь высокого мнения?

Сущность не в том- какого я о них мнения. А вопрос в том, что уголовное преследование осуществлялось не за правонарушение, а отличие от общей массы. Как, впрочем, сажали и за другие отличия.

О чем это вы? Поясните подробней свою позицию по данному тезису. Определите что такое - "отличие от общей массы". Если это какой-либо вор или мошенник, то почему бы его не посадить?!

Но СССР других методов не знал, кроме как полицейско- подавляющих. Одна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим, не хочешь- заставим. И всё в жестких рамках действующей идеологии.

К чему (к кому) вы относите методы? К воспитанию молодого поколения? К лечению? Будьте добры более точно определять вектор Вашей мысли.
А сейчас какая поговорка актуальна? "хочешь жить - умей вертеться"... думаю нет. "не на**ешь - не проживешь" - вот это более уместно.
Рамки у нашей нынешней идеологи сильно расширились - хулиганки танцуют на амвоне; фашисты маршируют восхваляя СС-ветеранов; ЛГБТ-сообщество рвется пропагандировать разврат и извращения; тонны грязи льют на страну СМИ, с каждым мгновением принижая и принижая достоинство народа... ой накипело. По Вашему такая идеология подходит?

Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР
В Переславле тоже были случаи. Но это были единичные случаи. Сейчас же Трудовой кодекс и охрана труда на большинстве предприятий полностью не соблюдаются.

... Однако мне известны случаи, когда работник, получив травму на предприятии, добился такой компенсации, что мог не работать несколько лет. А это уже зависит от самого работника, его стойкости в отстаивании своих прав.

Я бы добавил к стойкости - связей, сил, денег, образования, ну и конечно же удачи.

[vega-96]

Одна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим, не хочешь- заставим. И всё в жестких рамках действующей идеологии.

Эта поговорка относилась только к армии. А армия любой страны не зависимо от общественного строя и идеологии - структура строгая с жёсткой вертикалью власти. По другому там нельзя в принципе.

Вам понравится работать- от зарплаты до зарплаты.

А при буржуях на одну зарплату целый год можно красиво жить?

[Simple]

Человек

Верно подмечено. Хорошо говорит Носиков, хороший пост.

[Кирилл]

Всё равно ничего не изменить уже. Не лучше ли пытаться делать настоящее лучше, чем опять разрушить и строить новый мир.

[Иван_137]

Ответ на первый пост темы.

Человек, есть политологические определения рабовладельческой эксплуатации, феодальной эксплуатации и буржуазной эксплуатации. При одной эксплуатации работник называется рабом, при последней - наемным рабочим, различно и их социальное, юридическое положение в обществе. Это все хорошо описано в разных учебниках, и в марксистских в том числе. Это хорошо разработанный интеллектуальный дискурс, интеллектуальное рассуждение.

Но Вам, видимо, спокойные интеллектуальные рассуждения и размышления на основе политологии и других наук не нравятся, и Вы прибегаете к приему литературной гиперболы и уводите разговор в эмоциональную плоскость.

Так вот, идеология - это в том числе логическая структура, она требует спокойного и честного логического рассуждения, а не жульнических спекуляций.

Оставьте, пожалуйста, свою манеру до времени, когда Вам надо будет лезть на броневик и зажигать толпу. Тогда Ваши жульнические приемы Вам пригодятся.

А пока - Ваше жульничество разрушает разговор и уводит форум в сторону ненужных перепалок. Препятствует выполнению форумом своей функции.

Чем отличается раб от наемного рабочего - об этом говорилось еще в советских школьных учебниках, и это Вам, безусловно, прекрасно известно! Так что то, чем Вы занимаетесь - это провокации! Вот зачем?

[Иван_137]

Эх, Ваня, если бы Вы знали сколько претендующих на учёность я знаю лично. Такие придурки с учебниками, аж смешно. ...

Это правда: ученый ученому - рознь. Бывают и академики, несущие чушь. Однако при всем при этом нельзя отрицать ученость как таковую. Давайте тогда отменим обучение в школе и все институты, так по-Вашему?

Нельзя рассуждать об идеологии, не умея пользоваться тонкими абстрактными понятиями, а уж тем более - отрицая определения основных понятий общественных наук, которые, между прочим, принимают и обществоведы-марксисты.

Получается тогда, что весь мир идет не в ногу, (что там рота!), а только один человек - в ногу. Попахивает манией величия.

Ваня, Вы уж извините меня за то, что я не комментирую Ваши тексты. ...

А Вы не можете их комментировать по существу, и в этом Ваше теоретическое поражение, что на форуме идеологии, т.е. теоретическом форуме, является поражением полным. Ранее на этом форуме я показал, что у социализма НЕТ ТЕОРИИ И СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ. Сегодня уже нет. Есть только спекулирование и нажива на идеях, которыми еще живут наши бабушки, этим занимается продавшийся Зюганов и иже с ним.

Горбачев спохватился, что у социализма нет теории. "Подайте мне теорию, и чтобы у социализма было человеческое лицо!" И вся Академия наук не смогла ему эту теорию предоставить. Потому что ее нет и никогда не было, а Маркс вообще про Россию не говорил, его сюда русские большевики жульнически приплели. Вот и остается от теории социализма - Ленинский лозунг "большевики должны взять власть", да инструкции, как делать революции - "революции делаются в столицах", ну, и т.п.

Или Вы, человек, считаете себя умнее всей советской академии наук?!

Теорию кооперации Чаянова выкинули, самого Чаянова расстреляли, колхозы строили так, что из них бежали при первой возможности - где теория-то? Можно читать курс научного социализма, и можно даже что-то там учить, если знаешь, что если не сдашь - из института выгонят! Одна беда - жить по этой теории невозможно оказалось!

Научный социализм был до тех пор, пока стоял человек с ружьем и его защищал, а как этого человека не стало - то и вся наука социализма испарилось, и все увидели. что это жульничество. Подмена понятий в том числе, что Вы и продемонстрировали в этой теме, жульнически приравняв капиталистическую эксплуатацию к рабовладельческой.

А то, что нынешняя власть - воровская в значительной мере по своей сути, никоим образом не доказывает правоту "социализма". Того, что Вы под этим понимаете.


Я вынужден возражать против Ваших постов потому, что теми методами, которыми Вы выстраиваете свои рассуждения, конструктивный диалог невозможен. Вы в данном случае являетесь деструктором, разрушителем потенциально возможной конструктивной коммуникации.

[дядюшка Ро]

Ответ на первый пост темы.

Человек, есть политологические определения рабовладельческой эксплуатации

Какое нахальство!.. Дает определение самому себе!?. Мазахист виртуал...

"Свобода" позволяет все; убить, украсть, износиловать. "Разум" запрещает все; убить, украсть, износиловать даже если ты очень хочешь...