Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Современные рабы
Переславский гуманитарный форум > Гуманитарные форумы > Политика
vega-96
.
Кирилл
Достали вы все. Не надо меня агитировать за советскую власть. Меня всё устраивает.
Советская власть с гос.собственностью - гос.капитализм. Тот же капиталист, только один и монопольно управляющий. А тут я могу пойти к другому капиталисту или попытаться сам стать угнетателем. При гос.капитализме социализма такого выбора нет, пахать надо на одного хозяина и быть угодным ему.
Успокойтесь, назад дороги нет. И вперёд тоже нет. Люди не хотят опять надрываться, заново строить и вкалывать. Люди привыкли лениться и тихим сапом уходить в мир иной.
Мы не титаны, мы болваны. Надо правде смотреть в глаза и делать деньги.
антипод
Цитата(Кирилл @ 23.6.2012, 22:08) *
Достали вы все. Не надо меня агитировать за советскую власть. Меня всё устраивает.
Советская власть с гос.собственностью - гос.капитализм. Тот же капиталист, только один и монопольно управляющий. А тут я могу пойти к другому капиталисту или попытаться сам стать угнетателем. При гос.капитализме социализма такого выбора нет, пахать надо на одного хозяина и быть угодным ему.
Успокойтесь, назад дороги нет. И вперёд тоже нет. Люди не хотят опять надрываться, заново строить и вкалывать. Люди привыкли лениться и тихим сапом уходить в мир иной.
Мы не титаны, мы болваны. Надо правде смотреть в глаза и делать деньги.


При "госкапитализме" у человека была реальная возможность участвовать в управлении и широкий выбор, государство-монополист эту возможность поддерживало и обеспечивало - получай образование (бесплатное), проявляй способности и тоже будешь среди управляющих (правда еще в КПСС нужно было вступить). А нынешним капиталистам мы с Вами нахрен не нужны, они видят нас исключительно в качестве прислуги. Даже если кого-то особо одаренного и допустят к управлению своими капиталами - пахать будет как самый настоящий раб и по любой прихоти хозяина будет вышвырнут на улицу без средств к существованию.
дядюшка Ро
Цитата
И вперёд тоже нет.


Как это нет!?.. Вы забываетесь, товарищ... Сто рублей не деньги!.. Сто рублей - это власть!.. Это и есть движение вперед!..
Монтек
Рассматривая две системы управления государством с позиции политического строя, вставляя в сравнение капитализма и социализма рабовладельческий строй, несколько не корректно.
Зависимость одного индивида от другого определяется свободой выбора. Зависимость гражданина от государства - самим устройством. Вопрос о собственности, а раб это собственность, один из ключевых моментов сравнения капитализма и социализма. В этом направлении еще можно размышлять. Но о каком рабстве идет речь сегодня? Разве только в контексте свободомыслия. Инакомыслие всегда порицалось властью. Государству выгодно иметь зависимых граждан. Выгодно, когда народ не способен на независимое решение. Преславутая американская свобода и демократия - грамотно построенный фарс.
В нашей стране выстраивает похожая модель. Медленно но четко, мы приближаемся к гибриду советской монополизации власти и американской модели потребительского общества. Хлеба и зрелищ. Так, основная масса, скоро будет скандировать на митингах.
дядюшка Ро
Фу-у... Ну, что это такое?.. Все не правильно и скучно. Какие рабы?.. Какие свободы?.. Трактат о браке Предигера куда как актуальней. Хоть маленько мозгами по-раскиньте...
Шломо
Тема явно открыта для подростков, которые, оторвавшись от любимых игр, решили наконец узнать- что же такое "идеология"? А тут полный шок- рабство!) И оказывается, что работать на себя (т.е. получать мат. средства на жизнь)- это рабство. ))) Всё- после этого точно вырастет количество суицидов среди подростков.
Но вот беда- аффтор темы хороший пропагандист, но вечно спотыкается о теоретические предпосылки. И весь вопрос в том, Рабство — это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. И самое важное- у рабов нет собственности, поскольку сами являются "орудием производства". Прямо про СССР- не было собственности, заставляли работать (иначе уголовный срок за тунеядство), не позволяли перемещаться с одного места на другое без закрепления (закабаления) на нем (иначе срока за бродяжничество). Вот так и тянули свою лямку государственные рабы. А сейчас- хочешь, работай здесь, хочешь- работай там, не хочешь- не работай. Конечно, существуют люди, которые только умеют что плакать: дайте работу!, но при этом не хотят прилагать никаких усилий.
Таки, наверное, тема про неравество. Но этого никогда и не было. Даже в СССР кто-то был равнее и имел полный фарш привилегий.
P.S. Человек, вы уж постарайтесь, а то на своей реакционной идеологии вы далеко не уедете. )))
vega-96
В Древней Греции, Риме было настоящее "классическое" рабство, когда раба принуждали работать на хозяина путём физического ограничения его свободы и прямого физического насилия.
С техническим развитием общества такой способ эксплуатации стал экономически неэффективен, поэтому изыскиваются новые способы эксплуатации, более, так сказать, толерантные.
Вместо прямого принуждения применяются эти приведённые механизмы.
Шломо
Цитата(vega-96 @ 25.6.2012, 1:43) *
В Древней Греции, Риме было настоящее "классическое" рабство, когда раба принуждали работать на хозяина путём физического ограничения его свободы и прямого физического насилия.
С техническим развитием общества такой способ эксплуатации стал экономически неэффективен, поэтому изыскиваются новые способы эксплуатации, более, так сказать, толерантные.
Вместо прямого принуждения применяются эти приведённые механизмы.

Как приятно общаться с умным человеком, который смотрит на мир... через призму социалистической идеологии. Вот именно- эксплуатация, но не рабство! Если брать классика марксизма, то вещь довольно простая- это когда работник продает свои способность и право на труд работодателю на определенное время. Но в связи с этим- как быть с взаимоисключающим пониманием труда в СССР: он был и правом, и обязанностью (причём почётной!). Вот где жесточайшая эксплуатация на государственную машину!
Шломо
Человек, ссылки не дадите- откуда вы эти пространные речения предоставили.
vega-96
Цитата
Вот именно- эксплуатация, но не рабство! Если брать классика марксизма, то вещь довольно простая- это когда работник продает свои способность и право на труд работодателю на определенное время. Но в связи с этим- как быть с взаимоисключающим пониманием труда в СССР: он был и правом, и обязанностью (причём почётной!). Вот где жесточайшая эксплуатация на государственную машину!

А что СССР? Если принять утверждение, что в СССР был государственно-монополистический капитализм, то и там, можно сказать, работник продавал свой труд работодателю-государству.
Насчёт обязанности трудиться, то это - популизм для красного словца, столь широко распространённый тогда. Но ведь всё равно же зарабатывать на жизнь надо. Ну а кто не хотел работать - без проблем не работали. Могли милиция поругать слегка, не более того. Ну если уж припрут, можно было для отвода глаз устроиться куда-нибудь, а потом бросить.

"Жесточайшей" эксплуатации в СССР не было. Любое обучение, образование было бесплатным и доступным всем. Все пути были открыты для всех. Трудовые законы, социальные гарантии соблюдались.
वज्रसत्त्व
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте

"Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах..." - Цицерон
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
Если спросить кого-либо его полное имя начинается перечисление ярлыков,включая отчество и самые зазомбированные могут сказать,что их предок обезьяна,чуть выше их стоят те,кто скажут,что их предок Адам,ибо раньше него людей не было.Ну,да,если учесть что даже учёные
подтверждают возраст списка Ригведы 8000 лет,как же-с,раньше никого не было.Но раз люди были и есть институт Бхактиведанты Прабхупады,где собраны гигансткие черепа и прочие осколки минувших Юг,о которых учёные предпочитают молчать,а фильмы об этом не пускают по СМИ,принадлежащим Ротшильдам,то мы приходим к отцу Брахме,хозяину Сатья Локи.Каждого он называет своим сыном.То,на сколько в детях Брахмы развито ложное эго можно узнать по кол-ву ярлыков,навешанных на чистую природу ума,где первые это ФИО.Все ярлыки это негативная карма.Чтобы осознать это,сравните уровень жизни стран,где борятся с проявлениями нацизма и сексизма.Многих удивляет как это так судят за отказ обслуживать геев в цветочном магазине в Канаде?Но Канада самая благополучная страна в мире с высочайшим уровнем жизни населения,где у людей хорошая карма и правительство не даёт эту карму изгадить низкоразвитым существам.А вы со своей мерзкой кармой высказываете
недовольство и ещё сильнее кричите о своих ошейниках с бирками,где выдавлены "имена богохульные",типа ФИО(их сроду не было,введены дворянами,принадлежащими к драконидным династиям.Имена давали дэваконическому телу: у кого оно есть,тот знает,а у кого этого тела нет,тому и знать не полагается.Не хватало ещё на бумаге записывать и считать это основным удостоверением личности,читай ложного эго),паспорт - удостоврение,подтверждающее доминирование ложного эго,наличие брака(Тело это форма Брахмы,можно сказать форма Всевышнего,как и всё в этом мире "Он как ветер сквозной,во всех формах течёт не застыв ни в одной".Брак - форма,искажённого до деструктива,монотеизма.Вы присягаете что
видите Всевышнего только в одной форме,своей супруги/супруга.Это либо заведомая ложь,либо невежество.ЛжеВайшнавы также топчут Всевышнего,который не застывает в определённой форме,своим "недозволенным сексом",объясняя это "ашрама".Включайте детектор бреда.Секс,что в значении полярности,что в значении телесного совокупления(телесное бхакти)это форма поклонения Всевышнему.Чем меньше ложного эго в человеке,тем
меньше он видит различий и больше видит единство во всех живых существах.Свои,чужие делятся уже на близких и не очень близких.Телесно славить Всевышнего можно разными способами: в невежестве,в страсти,в благости и трансцендентно.В невежестве - мастурбация,в страсти - гомосексуализм,ролевые игры и зоосексуализм(-филия писать не буду,пусть выродки авторы этого термина сами им пользуются),в благости - гетеросексуальность,трансцендентность
- соединение с шакти космической шакти.)

Распространённый ярлык - пол.Сейчас придумывают третий пол,т.е. паразитирование на ярлыках не стоит на месте,дайте только повод.Пол определяется вращением чакр в астральном теле,если аджня пассивна - будет мужчина,если активна - женщина.Женщине требуется мужчина чтобы раскручивать пассивные чакры.С той же целью мужчине требуется женщина.Иначе не будет ни здоровья,ни развития,а это уже адхарма,ступень перед асурадхармой.Там где нет развития наступает деградация.Живое существо становится варна-санкарой.

Ярлык национальности: Первая известная нац-ть известна из Библии - евреи.Остальные народы назывались по имени родооснователя или по названию города/области проживания.Поэтому задор националистов это примерно как "омичи красивее тюменцев,таганрожцы сообразительнее криворожцев".Это игры по правилам иудейского эгрегора.Поэтому к националистам так легко прилипают многие религиозные диверсии эгрегора Амона,читай иудейского."Русских нельзя победить,но им можно привить ложные ценности и они победят сами себя"(с)Бисмарк.Все ярлыки - следствие невежества Кали Юги,действие ложного эго,механизма сомоидентификации.Чем больше ярлыков на человеке,тем сильнее от тяготеет к концепции "я есть тело".
Ценности такого организма сводятся к плоскости "много еды - хорошо,мало еды - плохо".
Мы обслуживаем тело.Это груз,ответственность,обязанности,дхарма по отношению к этой биологической лаборатории.Те,кто едят для себя - грешат,заставляя тело страдать от болезней.Принимать на себя трансцендентную форму соединения с шакти,ещё вчера питавшись дошираком - грех,нарушающий равновесие природы.Пока все остальные виды энергий тела не достигли саттвы/благости о каком трансцендетном соединении с космосом может идти речь?
Всё это религиозные заморочки,не имеющие отношения к дхарме.Человек скакнёт на эту самую высшую ступень и упадёт,потому что энергетика вибраций тела не соответствует завышенному уровню.Дыхание,испражения,потовыделение и сон тоже должны быть трансцендетными,иначе это всего лишь амбиции ложного эго,а не стремление к духовному росту.Поэтому многие религ. лидеры умирают от болезней,что само по себе грех,следствие лицемерия и невежества.
Почему цель достижения камы идёт перед мокшей?Потому что человек уже до пресыщения наелся тем,что дают предыдущие ступени: обучение дхарме,путём соблюдения обычаев,традиций,правил,предписаний.Достиг этим путём артхи,натешился материальным благополучием,развив связь с ментальным телом,доказав,что через него проходит Импульс,дающий ему финансовое благосостояние.Теперь интересы углубляются внутрь себя и человек начинает чувствовать импульсы своего тела и тел окружающих.Не имея опыта развития сенсорики в телесной области,ни за что не будет выхода на уровень трансцендентности и мокши.Все,кто говорят,что это возможно,а развитие сенсорики на телесном уровне это чуть ли не грех,имеют целью получит какую-то выгоду от доверчивых людей.Такие никогда не скажут вам как совершать трансформу или выдадут за неё какую-то сказку для детишек - один из основных признаков религии.Но человеку не нужны посредники.Он сам обладает всей полнотой энергии,являясь макрокосмом в миниатюре.Требуется познать себя тогда будет познан весь мир.Частью запрета на самопознание,выгодного религиозным объединениям корыстолюбцев,являются различные табу в области расходования индивидами половой энергии - вида топлива,которую можно использовать для эгоистичных нужд лидеров этих объединений.Совокупляясь публично арии показывали,что у них нет религии,нет религ. лидеров,есть только дхарма.Тем кто достиг 3-ей ступени нет повода стыдиться.Это очередная ступень по выходу из материи,что в ней постыдного?Для невеж,эгрегора Амона,глупцов,спекулянтов на религиозных нуждах людей это
неслыханная конкуренция.Вся империя порнобизнеса рухнет,если люди даже в одной стране будут жить не стыдясь того что понимают,как надо выходить из оков материальности.

Юг четыре,как и видов славления форм Всевышнего,соответственно Трансцендентная форма применялась в Сатья Югу,когда видимые размеры Земли были миллиарды км от полюса к полюсу,тело было соотв-но гигатского размера,как и планета,совсем другая продолжительность дня,человек видел все острова Бхумандалы(совокупность всех двипу(островов),составляющих физическую форму планеты Земля это Бхумандала),все варши(территории,размером с земной шар),большая часть населения - браманы уровня полубогов(спорили кто из них бог,а кто нет) и дживанмукта,живут во дворцах,носят одежду из золота
специальной формы,ускоряющей развитие,отшельники одевались в древесную кору,все знают,
исполняют дхарму,у всех великолепная карма,эдакий пионерлагерь Артек,т.е. все формы этого мира уже познаны до пресыщения и есть все условия славить Всевышнего трансцендентно,не отвлекаясь на иллюзию.Для людей Сатья в атхарваведе писалось,что взглянувший на женскую подмышку или грудь может зависнуть в материи.Для них это действительно было глупо,трудно спорить.Сатья Юга соответствует галактическому утру.Джусовайшнавы подменяют славление в благости на трансцендентное,принятое во времена Сатья Юги(утро) и проецируют на галактическую ночь.Для каждого времени суток есть свои дела.В Сатья Югу было бы глупо заниматься тем же,чем в Кали Югу и наоборот: не тот уровень сознания,не те физические
возможности,время,место,обст-ва.Брахма старался,старался,создавал форму,но постоянно находятся организмы,которые считают Брахму неудачником,созадвшим что-то лишнее или "на погибель".Это богоборцы - Асура со своей асурадхармой.Никаким грехом или "недозволеным сексом" совокупление быть не может,как бы не старались его очернить определённые организмы.Во первых половой орган женщины это не влагалище,а матка,иначе транссексуалы
могли бы рожать.Во вторых половой орган мужчины - яички,а не член,иначе можно было иметь детей от кастратов,поющих в хоре Ватикана.Но реальный половой орган это астральное тело.Чем оно чище,тем совершеннее и телесное бхакти.А уж та глупость,сливаемая шудрам,что одним служением форме мужа в дозволенном браке,даёт освобождение,до того толсто,что ни в какие ворота не лезет.Никакого освобождения не будет пока сущность не поднимет созанание до трансцендентого плана по всем сторонам жизнедеятельности,а не только по сексу,еде,сну или ещё какой-то отдельной мелкой составной частности(например трансцендентное дыхание - это отказ от дыхания.А что вы удивляетесь?есть йоги которые спокойно не дышат по полгода.Заперт на секс должен вызывать такое же негодование как запрет на дыхание).
Сущности не ясно от чего освобождаться,как тогда этого можно достичь?
Описываются живые существа владеющие 8 основными сиддхами и десятками второстепенных,но они тем не менее воплощаются,а кто-то не имеющий сиддхов
вдруг выскочит из Колеса рождений?Снова требуется детектор бреда. Брахма говорит: "Родившийся умрёт,а умерший родится снова".Тот,кто умер - прибег к помощи Ямараджи,значит не свободен,а всё ещё зависим от других более могущественных живых существ.Для мокши одно из условий это получение всех сиддхи,поэтому продвинутые Асуры просили себе в качестве благословений за аскезы наряду с другими благами и все сиддхи(например,Хираньякашипу).Как можно было не остановить Тугутова,спекулирующего что Джана Лока(население - риши и муни,отец Асура Раваны - Пуластья муни) достигается путём отказа от секса(Брахма создал,а ты такой умный,что отказался)?Махабхарата чётко пишет,что Панду хотел пройти вместе с группой риши на Сатья Локу(Брахмалока,наивысшая планетарная система),но один из риши сообщил ему,что на Брахмалоку закрыт путь тем,кто не исполнил закон Брахмы и не оставил потомство после себя.У Васиштхи,сына Брахмы,одного из сапта риши,владельца планетарной сисемы в созвездии Медведицы,есть дети,про Кашьяпу вообще молчу.Хануман,объявивший что будет холостяком и то случайно обзавёлся сыном.То,что говорит Торсунов - жирнота 100%.
Шломо
Цитата(vega-96 @ 27.6.2012, 2:20) *
Цитата
Вот именно- эксплуатация, но не рабство! Если брать классика марксизма, то вещь довольно простая- это когда работник продает свои способность и право на труд работодателю на определенное время. Но в связи с этим- как быть с взаимоисключающим пониманием труда в СССР: он был и правом, и обязанностью (причём почётной!). Вот где жесточайшая эксплуатация на государственную машину!

А что СССР? Если принять утверждение, что в СССР был государственно-монополистический капитализм, то и там, можно сказать, работник продавал свой труд работодателю-государству.


И вы можете доказать, что в СССР был социализм, а не этатизм? Т.е., что граждане имели право выбора?


Цитата
Насчёт обязанности трудиться, то это - популизм для красного словца, столь широко распространённый тогда. Но ведь всё равно же зарабатывать на жизнь надо. Ну а кто не хотел работать - без проблем не работали. Могли милиция поругать слегка, не более того. Ну если уж припрут, можно было для отвода глаз устроиться куда-нибудь, а потом бросить.

Люблю я
цифры: (они так показательны)
Цитата
Характерно, что доля осужденных по статье 209 УК РСФСР в общем числе осужденных была сравнительно невеликой (состовляла в целом по стране в начале и середине 1980 гг 6-7%


Возмем статистику осужденных:
В среднем за эти годы 1100 тыс. человек и методом нехитрых вычислений получаем цифру в 80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать ;)

До кучи ещё по репрессированным.

Цитата
"Жесточайшей" эксплуатации в СССР не было. Любое обучение, образование было бесплатным и доступным всем. Все пути были открыты для всех. Трудовые законы, социальные гарантии соблюдались.

Трудовые законы..., хм. Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР. На одном вредном производстве в Москве из-за нарушений технологии был выброс токсических продуктов. Вся смена молодых девушек попала в больнички. Дамочка из управления предприятия, задабривая пострадавших сотрудниц конфетками, увещевала: "Вы, мол, не говорите, что из-за производства, а сами потравились недоброкачественным продуктом." Поскольку в СССР такого просто не могло быть, чтобы рабочих потравили, да и свидетельницы набрали в рот воды, то никаких мер в рамках действующего законодательства не было принято. Так это в Москве...
А про образование- вы наверное про репетиторство и блат ничего не слышали.
vega-96
Цитата
И вы можете доказать, что в СССР был социализм, а не этатизм? Т.е., что граждане имели право выбора?

О каком выборе идёт речь? Да, имели право выбора любой профессии.
Цитата
80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать

Лодыри и алкаши. Вы о них столь высокого мнения?
Цитата
Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР

В Переславле тоже были случаи. Но это были единичные случаи. Сейчас же Трудовой кодекс и охрана труда на большинстве предприятий полностью не соблюдаются.
Simple
Цитата(Шломо @ 27.6.2012, 16:20) *
Трудовые законы..., хм. Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР. На одном вредном производстве в Москве из-за нарушений технологии был выброс токсических продуктов. Вся смена молодых девушек попала в больнички. Дамочка из управления предприятия, задабривая пострадавших сотрудниц конфетками, увещевала: "Вы, мол, не говорите, что из-за производства, а сами потравились недоброкачественным продуктом." Поскольку в СССР такого просто не могло быть, чтобы рабочих потравили, да и свидетельницы набрали в рот воды, то никаких мер в рамках действующего законодательства не было принято. Так это в Москве...
А про образование- вы наверное про репетиторство и блат ничего не слышали.


У меня родители проработали на хим. производстве более 20 лет каждый. Я наслушался разных история про несчастные случаи на производстве. Всегда были виноваты сами работники - не соблюдение ТБ, халатность. Часто бывали смертельные случаи. Заводили уголовные дела на разных уровнях - от простого рабочего до начальников производств.
Сейчас - у меня брат 2 раза получал травму на производстве, и конечно же за ним бегали как привязанные руководители, возили по больницам, выписывали 100% оплачиваемый больничный. И конечно же просили не говорить что получил травму на производстве. Подобных случаев много у друзей товарищей и всегда все одинаково.
В СССР следили за соблюдением ТБ, инструкций и т.п. Постоянно проводили аттестацию по определенным категориям. Прежде чем подписать нормативные акты (типа ознакомлен) - обязательно проводили лекции, разъясняли.
Сейчас же хозяин хочет только денег. Подписав журнал о ознакомлении с ТБ никто ни разу не проводил каких-либо разъяснений по этому вопросу. Мало того что не следят за соблюдением всех нормативов, дак еще и заставляют нарушать, т.к. не нарушив - ты не выполнишь план, а не выполнив план - пострадаешь материально. Все нормативы покупаются - (иногда даже когда все хорошо не пройдешь нормативы не дав взятку - это пожарники, экологи и другие подобные службы) таково современное производство.
Про производство знаю не по наслышке - сам проработал почти 3 года, брат и отец работают и сейчас и всю жизнь. Так что не надо крыть грязью советскую власть и производство при нем - все было построено ... лучшим образом нежели сейчас.
vega-96
Капиталистическое производство в корне своём располагает к нарушению законов и игнорированию техники безопасности, поскольку любое предприятие с одной стороны вынуждено постоянно бороться за выживание, с другой - приносить как можно бОльшую и быструю прибыль. И то, и то достигается только эксплуатацией и экономией на всём, чем можно. Даже если хозяин - добрый и порядочный человек, он вынужден действовать по общей практике, иначе - разорение.
Шломо
Цитата(vega-96 @ 27.6.2012, 12:46) *
Цитата
И вы можете доказать, что в СССР был социализм, а не этатизм? Т.е., что граждане имели право выбора?

О каком выборе идёт речь? Да, имели право выбора любой профессии.

Начну с определения:
Социализм (от лат. socialis, т. е. «общественный») – это как явствует уже из названия, есть политико-экономический порядок, основанный на преобладании федерации. В рамках социализма и личность, и государство рассматриваются как нечто подчиненное, призванное выражать лишь волю коллектива. В этом его главное отличие от консерватизма, выдвигающего на первый план государство, и либерализма, ставящего во главу угла личность.
О федерализме при жесткой централизации говорить не приходится. А вот мог ли производственный коллектив влиять на ассортимент производимой продукции, а так же распределять прибыль от данного производства между работниками (что заложено в смысл социализма)? История с расстрелом рабочей демонстрации в Новочеркасске в 1962 году говорит что :НЕТ. А вы как думаете?
Цитата
Цитата
80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать

Лодыри и алкаши. Вы о них столь высокого мнения?


Сущность не в том- какого я о них мнения. А вопрос в том, что уголовное преследование осуществлялось не за правонарушение, а отличие от общей массы. Как, впрочем, сажали и за другие отличия. А это, как минимум , несправедливо, как максимум- бесчеловечно. Но СССР других методов не знал, кроме как полицейско- подавляющих. Одна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим, не хочешь- заставим. И всё в жестких рамках действующей идеологии.
Цитата
Цитата
Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР

В Переславле тоже были случаи. Но это были единичные случаи. Сейчас же Трудовой кодекс и охрана труда на большинстве предприятий полностью не соблюдаются.

Где-то была статистика, что на российских дорогах бьются насмерть до 20 тыс. человек в год. И я не опрадываю нынешнее время выжиг. Однако мне известны случаи, когда работник, получив травму на предприятии, добился такой компенсации, что мог не работать несколько лет. А это уже зависит от самого работника, его стойкости в отстаивании своих прав.

Simple
Цитата
Так что не надо крыть грязью советскую власть и производство при нем - все было построено ... лучшим образом нежели сейчас.

Возвращайтесь... Вам понравится работать- от зарплаты до зарплаты.
Simple
Цитата(Шломо @ 28.6.2012, 4:37) *
Цитата(Simple)
Так что не надо крыть грязью советскую власть и производство при нем - все было построено ... лучшим образом нежели сейчас.

Возвращайтесь...

Куда "возвращайтесь"? В прошлое нельзя вернуться, любой человек должен это понимать. И жить прошлым тоже не стоит. Надо глядеть вперед, но не забывать про то что у нас было.

Цитата(Шломо)
Вам понравится работать- от зарплаты до зарплаты.


К чему вообще это утверждение? И Вам вряд ли удастся догадаться что мне понравится.
Simple
Цитата(Шломо @ 28.6.2012, 4:37) *
Цитата
Цитата
80 тыс. человек- сидевших за тунеядство в год. Были всё-таки люди, которых на запугать

Лодыри и алкаши. Вы о них столь высокого мнения?


Сущность не в том- какого я о них мнения. А вопрос в том, что уголовное преследование осуществлялось не за правонарушение, а отличие от общей массы. Как, впрочем, сажали и за другие отличия.


О чем это вы? Поясните подробней свою позицию по данному тезису. Определите что такое - "отличие от общей массы". Если это какой-либо вор или мошенник, то почему бы его не посадить?!
Цитата(Шломо)
Но СССР других методов не знал, кроме как полицейско- подавляющих. Одна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим, не хочешь- заставим. И всё в жестких рамках действующей идеологии.

К чему (к кому) вы относите методы? К воспитанию молодого поколения? К лечению? Будьте добры более точно определять вектор Вашей мысли.
А сейчас какая поговорка актуальна? "хочешь жить - умей вертеться"... думаю нет. "не на**ешь - не проживешь" - вот это более уместно.
Рамки у нашей нынешней идеологи сильно расширились - хулиганки танцуют на амвоне; фашисты маршируют восхваляя СС-ветеранов; ЛГБТ-сообщество рвется пропагандировать разврат и извращения; тонны грязи льют на страну СМИ, с каждым мгновением принижая и принижая достоинство народа... ой накипело. По Вашему такая идеология подходит?

Цитата(Шломо)
Цитата
Рассказывали мне как-то историю, родом из СССР
В Переславле тоже были случаи. Но это были единичные случаи. Сейчас же Трудовой кодекс и охрана труда на большинстве предприятий полностью не соблюдаются.

... Однако мне известны случаи, когда работник, получив травму на предприятии, добился такой компенсации, что мог не работать несколько лет. А это уже зависит от самого работника, его стойкости в отстаивании своих прав.

Я бы добавил к стойкости - связей, сил, денег, образования, ну и конечно же удачи.
vega-96
Цитата
Одна чего поговорка стоит: Не умеешь- научим, не хочешь- заставим. И всё в жестких рамках действующей идеологии.

Эта поговорка относилась только к армии. А армия любой страны не зависимо от общественного строя и идеологии - структура строгая с жёсткой вертикалью власти. По другому там нельзя в принципе.

Цитата
Вам понравится работать- от зарплаты до зарплаты.

А при буржуях на одну зарплату целый год можно красиво жить?
Simple
Человек

Верно подмечено. Хорошо говорит Носиков, хороший пост.
Кирилл
Всё равно ничего не изменить уже. Не лучше ли пытаться делать настоящее лучше, чем опять разрушить и строить новый мир.
Иван_137
Ответ на первый пост темы.

Человек, есть политологические определения рабовладельческой эксплуатации, феодальной эксплуатации и буржуазной эксплуатации. При одной эксплуатации работник называется рабом, при последней - наемным рабочим, различно и их социальное, юридическое положение в обществе. Это все хорошо описано в разных учебниках, и в марксистских в том числе. Это хорошо разработанный интеллектуальный дискурс, интеллектуальное рассуждение.

Но Вам, видимо, спокойные интеллектуальные рассуждения и размышления на основе политологии и других наук не нравятся, и Вы прибегаете к приему литературной гиперболы и уводите разговор в эмоциональную плоскость.

Так вот, идеология - это в том числе логическая структура, она требует спокойного и честного логического рассуждения, а не жульнических спекуляций.

Оставьте, пожалуйста, свою манеру до времени, когда Вам надо будет лезть на броневик и зажигать толпу. Тогда Ваши жульнические приемы Вам пригодятся.

А пока - Ваше жульничество разрушает разговор и уводит форум в сторону ненужных перепалок. Препятствует выполнению форумом своей функции.

Чем отличается раб от наемного рабочего - об этом говорилось еще в советских школьных учебниках, и это Вам, безусловно, прекрасно известно! Так что то, чем Вы занимаетесь - это провокации! Вот зачем?
Иван_137
Цитата(Человек @ 30.6.2012, 10:15) *
Эх, Ваня, если бы Вы знали сколько претендующих на учёность я знаю лично. Такие придурки с учебниками, аж смешно. ...


Это правда: ученый ученому - рознь. Бывают и академики, несущие чушь. Однако при всем при этом нельзя отрицать ученость как таковую. Давайте тогда отменим обучение в школе и все институты, так по-Вашему?

Нельзя рассуждать об идеологии, не умея пользоваться тонкими абстрактными понятиями, а уж тем более - отрицая определения основных понятий общественных наук, которые, между прочим, принимают и обществоведы-марксисты.

Получается тогда, что весь мир идет не в ногу, (что там рота!), а только один человек - в ногу. Попахивает манией величия.

Цитата(Человек @ 30.6.2012, 10:15) *
Ваня, Вы уж извините меня за то, что я не комментирую Ваши тексты. ...


А Вы не можете их комментировать по существу, и в этом Ваше теоретическое поражение, что на форуме идеологии, т.е. теоретическом форуме, является поражением полным. Ранее на этом форуме я показал, что у социализма НЕТ ТЕОРИИ И СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ. Сегодня уже нет. Есть только спекулирование и нажива на идеях, которыми еще живут наши бабушки, этим занимается продавшийся Зюганов и иже с ним.

Горбачев спохватился, что у социализма нет теории. "Подайте мне теорию, и чтобы у социализма было человеческое лицо!" И вся Академия наук не смогла ему эту теорию предоставить. Потому что ее нет и никогда не было, а Маркс вообще про Россию не говорил, его сюда русские большевики жульнически приплели. Вот и остается от теории социализма - Ленинский лозунг "большевики должны взять власть", да инструкции, как делать революции - "революции делаются в столицах", ну, и т.п.

Или Вы, человек, считаете себя умнее всей советской академии наук?!

Теорию кооперации Чаянова выкинули, самого Чаянова расстреляли, колхозы строили так, что из них бежали при первой возможности - где теория-то? Можно читать курс научного социализма, и можно даже что-то там учить, если знаешь, что если не сдашь - из института выгонят! Одна беда - жить по этой теории невозможно оказалось!

Научный социализм был до тех пор, пока стоял человек с ружьем и его защищал, а как этого человека не стало - то и вся наука социализма испарилось, и все увидели. что это жульничество. Подмена понятий в том числе, что Вы и продемонстрировали в этой теме, жульнически приравняв капиталистическую эксплуатацию к рабовладельческой.

А то, что нынешняя власть - воровская в значительной мере по своей сути, никоим образом не доказывает правоту "социализма". Того, что Вы под этим понимаете.


Я вынужден возражать против Ваших постов потому, что теми методами, которыми Вы выстраиваете свои рассуждения, конструктивный диалог невозможен. Вы в данном случае являетесь деструктором, разрушителем потенциально возможной конструктивной коммуникации.
дядюшка Ро
Ответ на первый пост темы.

Цитата
Человек, есть политологические определения рабовладельческой эксплуатации



Какое нахальство!.. Дает определение самому себе!?. Мазахист виртуал...

"Свобода" позволяет все; убить, украсть, износиловать. "Разум" запрещает все; убить, украсть, износиловать даже если ты очень хочешь...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.