[irina57]

Элементарно, Ватсон)) Во время разноса приглашений на выборы члены УИК как раз и собирают с жителей заявления для урн. В отдаленный деревнях это происходит практически поголовно...
irina57, Вы прежде чем учебу проводить и строить умозрительные гипотезы - переговорите с профессиональными организаторами выборов (сотрудники ТИКа, члены Облизбиркома, может - опытные сотрудники УИКов) - как и что делается... По-моему, это намного лучше чем строить безосновательные предположения...

Ну Вы хоть пост мой прочитайте. Я же там написала, какие результаты были до наблюдения, а какие после. Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Кстати сказать, они и не должны этого делать. Обращаться в комиссию избиратель должен по своей воле, если голосовать захочет. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался.

Ответьте кстати на мои вопросы

Вы сами хоть раз были наблюдателем или кандидатом? Если были то где?

Закон о выборах читали?

Тему как-то совсем не знаете. Зачем тогда спорить?

[С.А.В.]

irina57

Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался.

Вот Вы то откуда знаете что не разносили?.. Вы, простите, в марте 2011 года были в селах Переславского сельского района? Сомневаюсь...

За несколько дней до выборов члены УИК разносят официальные приглашения на выборы. ВСЕМ лично в руки, или через соседей передают. Как Вы можете этого не знать??? Это по всей России делается!
Специфика сельских выборов такова, что во время этого разноса в деревнях еще и собирают заявления для голосования на дому. Собирают со всех тотально практически (кроме самых принципиальных абсентеистов и асоциальных элементов, разумеется)... Они это в Ярославской области во всех сельских УИКах делают все выборы ПОДРЯД.

Закон о выборах читали?

Читал, в действующей редакции - от 28.11.2011 Областной 27 закон "О выборах в органы государственной власти Ярославской области и органы местного самоуправления муниципальных образований Ярославской области"... Могу даже Вам сказать что последняя новелла (как раз от 28.11.2011) - о том что теперь главы поселений избираются в один тур простым большинством голосов...
Я закон знаю достаточно хорошо, более того, я в курсе и пакета поправок к закону который наша ОблДума не приняла 27.04.2012, и более того - я в курсе каким образом эти поправки будут трансформироваться... Так что упрекая меня в некомпетентности относительно знания выборных процедур Вы свою же ... скажу мягко ... одностороннюю и чрезмерно субъективную одностороннесть анализа демонстрируете))

И хоть я и знаю закон достаточно хорошо, хочу дать Вам совет - ориентируйтесь не только на закон, но и на ПРАКТИКУ.

P.S. Все же расскажите - откуда Вы это знаете:

Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался.

? Неужели Вы и есть тот самый председатель УИКа? )))

[С.А.В.]

С.А.В.

Тему как-то совсем не знаете. Зачем тогда спорить?

Ирина, без обид, я реально в шоке... Абсолютно НИЧЕГО не зная про выборы на селе Вы делаете выводы исходя из неверных посылов (говоря красиво - гипотез, говоря по-русски - домыслов)...

И когда я говорю Вам КАК все было на самом деле - Вы вместо того, чтобы... ну, если и не поверить, то хотя бы доказать мне что я неправ ФАКТАМИ, АРГУМЕНТАМИ - начинаете обвинять меня в некомпетентности... И рассказываете как на машине председатель УИКа ездит по избирателям... А он часто и не на машине ездит, а в октябрьский единый день голосования - на тракторе, а в мартовский - на буране. А бывает - и на лыжах. Потому что такие коммуникации транспортные)) Я согласен - это мелочь: машина или лыжи?.. Но именно эта мелочь доказывает что я в теме, а Вы - как "ежик в тумане" блуждаете))

P.S. Простите, но без иронии я с Вами переписываться больше не могу))

[irina57]

P.S. Все же расскажите - откуда Вы это знаете:
Цитата(irina57 @ 11.5.2012, 0:38)
Не разносили члены УИК никакие приглашения, не собирали никакие заявления. Садился преседатель УИК в свою машину и ездил с урной по домам, ни какими заявлениями никто не заморачивался.
? Неужели Вы и есть тот самый председатель УИКа? )))

Рассказывала я Вам про Яхрому.

Знаю, потому что перед выборами специально бывала на участках и разговаривала там с людьми, спрашивала, как реально у них голосование проходит.

А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит. Председатель выезжал с урной раз 10 в течение дня.

p.s. А на мой вопрос о наблюдении Вы так и не ответили, не были значит. Знания теоретические.

[С.А.В.]

irina57

Рассказывала я Вам про Яхрому.

Знаю, потому что перед выборами специально бывала на участках и разговаривала там с людьми, спрашивала, как реально у них голосование проходит.

А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит.

А я Вам - про Переславский район)) А это ближе к объекту Вашей работы 17.06 нежели Яхрома)) И актуальнее, надеюсь...

irina57

А на мой вопрос о наблюдении Вы так и не ответили, не были значит. Знания теоретические.

Вы знаете, я на ЛИЧНЫЕ вопросы (такие как "родился..., учился..., работал..., женился... и т.п." )на ПУБЛИЧНЫХ форумах ПРИНЦИПИАЛЬНО не отвечаю... Если Вам так легче - считайте что у меня даже теоретических знаний нет... Даю Вам версию: я - это 6-летний ребенок, который пишет на форуме сообщения чтобы навык скорописной печати "десятипальцевым методом" освоить)))

Хотя по всему мною написанному можно было бы уже сделать однозначный вывод относительно Вашего вопроса о моей компетентности))

[С.А.В.]

irina57

А про машину и председателя УИК с урной - это мне дворник рассказал, что у них оно так происходит.

Интересный пассаж.
То есть дворнику Вы про Яхрому поверили. Это все правильно, про презумпцию невиновности я сам писал, все нормально.
НО теперь когда я говорю Вам как было в Переславском районе Вы меня обвиняете что я лгу... Потому что это не соответствует рассказам вышеуказанного дворника про Яхрому...

Простите, но мне смешно)))

[Пьяный Заратустр...]

В законе о выборах не предусмотрен никакой специальный принцип работы сельского УИК, о котором Вы говорите, и который я якобы понять не могу. Никакого такого принципа в законе о выборах нет, это самодеятельная практика, которая происходит в нарушение закона. Плохо это или хорошо - это другой вопрос

Уже теплее, правда, всё уже расписал С.А.В.

Ниже ссылка на текст закона

Упорно продолжаете поучать... Ирина, мы не на тренинге. Ну, разве вы еще не понимаете с кем вы общаетесь? Неуж не режет глаза, что мы в теме, причем и в практике конкретно упоминаемых случаев. Неужели даже мысли не возникло, что кто-то способен заниматься предметом выборов и помимо вас и что не одни наблюдатели активно задействованы на выборах. А у вас контраргументы, подкрепленные домыслами и дворниками схожих с переславскими поселений, повторю реплику, что действительно не смешно, уж не обижайтесь.

Уже вроде привычно должно быть, что ники на форумах хоть и скрывают имена и должности IRL, но все равно дают понять, хотя бы отчасти с кем имеешь дело...

[Prediger]

Кстати сказать. Сегодня в комплексе Славича прошла встреча некоторых кандидатов, представителей политических партий и местных наблюдателей-активистов с представителями общественного движения "Гражданин наблюдатель". Встреча получилась очень живая и интересная. Обсуждалась стратегия организации наблюдения на выборах мэра города.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[антипод]

Кстати сказать. Сегодня в комплексе Славича прошла встреча некоторых кандидатов, представителей политических партий и местных наблюдателей-активистов с представителями общественного движения "Гражданин наблюдатель". Встреча получилась очень живая и интересная. Обсуждалась стратегия организации наблюдения на выборах мэра города.

Подробнее рассказать не хотите?

[Prediger]

Ну я этих людей не знаю. Даже не знал об этом мероприятии. Совершенно случайно узнал на пресс-конференции, откуда и пошли в комплекс Славича.
Там обсуждался план организации прибытия сюда наблюдателей, обучения для местных наблюдателей, членов комиссий.
Вспоминали случаи на местных выборах, делились опытом, впечатлениями. Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы. В общем-то есть понимание, что их выборочная проверка путём ручного пересчёта была бы очень кстати.
Видно, что люди хорошо владеют вопросом, хорошо знают законы, изучили выборное законодательство нашей области.

[Кучменко]

Ну я этих людей не знаю. Даже не знал об этом мероприятии. Совершенно случайно узнал на пресс-конференции, откуда и пошли в комплекс Славича.
Там обсуждался план организации прибытия сюда наблюдателей, обучения для местных наблюдателей, членов комиссий.
Вспоминали случаи на местных выборах, делились опытом, впечатлениями. Особое внимание уделили КОИБам и адекватности их работы. В общем-то есть понимание, что их выборочная проверка путём ручного пересчёта была бы очень кстати.
Видно, что люди хорошо владеют вопросом, хорошо знают законы, изучили выборное законодательство нашей области.

ничего не смущает? ))) Типа почему именно на Славиче? Я вот даже не догадываюсь - чьи они чьи?))))) Наконец то ответ получили, а то о своей неангажированности столько было песен....

[Prediger]

Это не так. По моим сведениям, группы наблюдателей давно искали где провести первое мероприятие. По этому поводу они обзванивали разные общественные объединения. Видимо наткнулись на Славич. А там решили помочь с помещением.
Вряд ли бы администрация города дала под это помещение.
Само по себе волонтёрское движение "Гражданин наблюдатель" политически не ангажировано, хотя понятно, что где они работают, единороссы часто проигрывают. Но это видимо потому, что не удаётся провести фальсификации.
Опять же на результаты выборов они не повлияют, т.к. работать будут непосредственно в день голосований.

[irina57]

Ирина, дело у вас несомненно благое, но за чей счет проводятся выезды, тренинги и кто покрывает прочие командировочно-организационные расходы?

За "благое дело" спасибо

Командировочные расходы - это из своего кармана. На электричке доехать или на автобусе стоит не так дорого, одну ночь по крайней мере нужно в городе переночевать, потому что в день выборов нужно прийти на участок не позже 7-30, в этот раз кто-то из ребят собирается в палатках ночевать, другие ищут квартиры подешевле.

Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей.

Для наблюдателей обычно места отводятся, чтобы не мешали процессу голосования, так что на участке хаоса нет. Возле урн вообще близко никого нет, каждый, кто опускает бюллетени хорошо всем виден. Возле кабинок для голосования тоже стоять нельзя - голосование есть тайна великая. Обычно 1-2 наблюдателя сидят неподалеку от стационарных урн, для предотвращения вбрасывания. Члены избирательной комиссии за своими столиками тоже сидят на виду - нужно смотреть, чтобы они ничего не вписывали в списки избирателей в отсутствие избирателя. В поле зрения нужно держать и выездные урны. Толп зевак на участках тоже не бывает. На участке могут находится члены комиссии, аккредитованные наблюдатели и голосующие. Как правило, обстановка на участке бывает рабочая, спокойная. Если только у председателя нет задания как-то результат подкорректировать - тогда начинает человек нервничать, нагнетать, беспричинно орать - мухлевать тоже наверное не просто, требует затрат душевных сил.

Отличный пример. Предупрежден - вооружен. Хотя может сложится и так:

Ясли. Воспитательница:
-Дети, и ни в коем случае не засовывайте пуговицы в уши!
Один карапуз другому:
-Слысь, а это мысль!

Это к тому, что злыдни могут конспиративнее заморочиться. Пусть и смутно в это верится, но если ваших независимых будет достаточно, то ведь смогут отлучаться ради прогулок около УИКов на случай пресекать подобные гадости, потому как участникам и представителям покидать Зал голосования чревато...

Предупрежден - значит вооружен. Предупреждены не только, те, кто планируют скупать голоса, но и соперничающие кандидаты. Думаю, будет патрулирование вокруг участков и милиция в курсе. Предполагаю, что деньги вместо скупки голосов, которую легко вычислить, потратят на массированную агитацию.

То есть дворнику Вы про Яхрому поверили. Это все правильно, про презумпцию невиновности я сам писал, все нормально.
НО теперь когда я говорю Вам как было в Переславском районе Вы меня обвиняете что я лгу... Потому что это не соответствует рассказам вышеуказанного дворника про Яхрому...

Кроме дворника, в приводила и другие аргументы. На примере Яхромы мы имеем интересные данные - результаты предыдущих выборов В ОТСУТСТВИЕ НЕЗАВИСИМЫХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и та же Яхрома, НО УЖЕ В ПРИСУТСТВИЕ ЭТИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

Получается большая разница в числе проголосовавших на дому - в присутствии наблюдателей число таких проголосовавших резко уменьшается. Это общая закономерность, которая действует не для одного населенного пункта.

Ниже ссылка на текст закона

Упорно продолжаете поучать... Ирина, мы не на тренинге.

Наличие ссылок - это требование научного письма, безотносительно кому адресован высказываемый тезис - студентам или академикам. Даже не знаю, что сказать, могу конешно и не ссылаться.

[irina57]

Логичнее I тур для Ирины и ее коллег использовать как совего рода "тренинг" перед более важным II туром!

Согласна с Вами, ко второму туру всегда очень много внимания. Если немного пофантазировать и представить, что во второй тур выйдет какой-либо непредвиденный кандидат не из привычной колоды, каким мог бы стать Гущин, то такой второй тур привлек бы к себе огромное внимание всех оппозиционных партий, наблюдателей бы съехалось немеряно и из Ярославля и из Москвы. Но шансы получить такой второй тур неясны пока.

Если же во второй тур выйдут два каких-нибудь мастодонта, то уж на наблюдение во втором туре они денег не пожалеют - в выборный процесс будут вовлечены толпы подчиненных и оплаченных наблюдателей. Следить за процессом будут очень внимательно на всех уровнях. А может и как-то договариваться будут между собой.

[Кучменко]

Само по себе волонтёрское движение "Гражданин наблюдатель" политически не ангажировано, хотя понятно, что где они работают, единороссы часто проигрывают. Но это видимо потому, что не удаётся провести фальсификации.
Опять же на результаты выборов они не повлияют, т.к. работать будут непосредственно в день голосований.

Конечно, они святым духом питаются и в монастырях как странники живут...ну да бог с ними..А по поводу того что ЕР именно на этих участках часто проигрывают....Виталий, Вы же умный человек, Вы что действительно верите что путем каких то махинаций на участках можно нафальсифицировать плюсом к результату по 20-30%??? Несерьезно это...а ЕР проигрывает на определенных участках именно потому что проигрывает, а не потому что 100 наблюдателей наблюдают.

А вот на результаты выборов могут косвенно повлиять, того же Ковалева например - факт их появления для ряда наших сограждан будет означать, что у нас выборы заведомо "продажны" "сфальсифицированы" и т.п. а кто виноват? - власть - а власть у нас в городе сегодня кто? и т.д. и т.п. А если не дай бог выиграет кандидат не устраивающий людей стоящих за наблюдателями...ух ..что начнется))))