[irina57]

К моему сожалению в соответствии с законодательством наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений. Возможно, что это пробел в нашем законодательстве. "Гражданин Наблюдатель" просто констатирует все эти нарушения, но сделать ничего не может, кроме как публиковать заявления и протестовать.
Что же касается дня голосования, то здесь процедуры наблюдения прописаны детально.

Еще раз повторю, НАБЛЮДАТЕЛЬ ДОБИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЯ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОЦЕДУРЫ ГОЛОСОВАНИЯ И ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ - это не может быть сделано для какого-то одного кандидата - это делается сразу для всех вместе.

То, что я не разделяю взглядов ЕР, КПРФ и СР не имеет никакого отношения к моей работе как наблюдателя. Мне как и моим товарищам все равно, кто пытается нарушать и в чью пользу, председатель комиссии, полиция, неизвестный человек - мы в любом случае стараемся пресечь нарушение, при этом можем и не знать, в чью пользу было это нарушение.

Например, в Ярославле при наблюдении мне пришлось подать жалобу на нарушение выборного законодательства. А суть дела была такая - после голосования некоторые избиратели подходили к избирательной комиссии с квитками и хотели их сдавать комиссии и получить деньги за свое голосование. Вместе с комиссией мы не могли понять, что это за квитки и за что деньги, позвали полицию. Полицейские стали собирать квитки, но ничего не выясняли - кто давал, за что, откуда - людей без вопросов отпускали.

Председатель комиссии, хороший кстати дядька, стал звонить своему начальству, председателю ТИК - что делать. Та ему говорит - сделай вид, что ничего не происходит - ты ничего не видишь.

Что делать в такой ситуации? Местные вмешиваться не хотели, потому что неясно было, кто победит. Начнешь расследование, да не против того - получишь по голове. Выяснилось , что аналогичные нарушения идут по всему городу, кто-то массово проплатил избирателям - 300 руб. до голосования, 200 руб. после предъявления квитка.
Наши ребята сами стали доискиваться, откуда платят, кто это. Нашли фальшивых экзитпольщиков, паслись поблизости от участков, стали их гонять вместе с полицией.

На нескольких участках мы подали жалобы или заявления на нарушения законодательства. После обеда наверху видимо определились, что делать. Подключился отдел дознания, майор и подполковник объехали участки, собрали информацию о фактах нарушения, объединили в одно дело. Начали расследование. Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.

Такое и в Переславле может быть, поэтому так подробно об этом рассказываю. Лучше, конечно, нарушение упредить.

Это я отвечаю на Ваш тезис - в чью пользу наблюдать. Здесь никто не знал сначала, кто именно воду мутит, нам это все равно. Вместе с комиссией мы старались прекратить это.

Еще один вывод - на местных можно давить, потому что им здесь жить и работать, а нам, которые понаехали тут, это все равно, особо не надавишь.

[С.А.В.]

irina57

К моему сожалению в соответствии с законодательством наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений.

Вот этого пассажа я не понял!
А тогда на каких основаниях "Гражданин наблюдатель" высказал в пресс-релизе от 05.05.2012 относительно выборов Президента свое мнение в 1-3 пунктах (1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ; 2. Неравный допуск кандидатов к регистрации; 3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании) если Вы имеете отношение и верифицировали данные только по 4 пункту (Нарушения при подсчете голосов)???
Вы получается на 75% прокомментировали то, к чему не имеете отношения...

irina57, я не отрицаю что все что написано в пресс-релизе в п.1-3 имело место быть! Но одно дело - это общественное мнение, оценка, то есть нечто субъективное. А другое дело - если Ваша организация по определенной методологии это анализировала... Уточните этот факт, пожалуйста!

[С.А.В.]

irina57

Например, в Ярославле при наблюдении мне пришлось подать жалобу на нарушение выборного законодательства. А суть дела была такая - после голосования некоторые избиратели подходили к избирательной комиссии с квитками и хотели их сдавать комиссии и получить деньги за свое голосование. Вместе с комиссией мы не могли понять, что это за квитки и за что деньги, позвали полицию. Полицейские стали собирать квитки, но ничего не выясняли - кто давал, за что, откуда - людей без вопросов отпускали.

Председатель комиссии, хороший кстати дядька, стал звонить своему начальству, председателю ТИК - что делать. Та ему говорит - сделай вид, что ничего не происходит - ты ничего не видишь.

Что делать в такой ситуации? Местные вмешиваться не хотели, потому что неясно было, кто победит. Начнешь расследование, да не против того - получишь по голове. Выяснилось , что аналогичные нарушения идут по всему городу, кто-то массово проплатил избирателям - 300 руб. до голосования, 200 руб. после предъявления квитка.
Наши ребята сами стали доискиваться, откуда платят, кто это. Нашли фальшивых экзитпольщиков, паслись поблизости от участков, стали их гонять вместе с полицией.

На нескольких участках мы подали жалобы или заявления на нарушения законодательства. После обеда наверху видимо определились, что делать. Подключился отдел дознания, майор и подполковник объехали участки, собрали информацию о фактах нарушения, объединили в одно дело. Начали расследование. Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.

Такое и в Переславле может быть, поэтому так подробно об этом рассказываю. Лучше, конечно, нарушение упредить.

Нечто подобное было на выборах главы района в 2007 году, и делал это именно Кошурников! Здесь Вы совершенно правы - надо быть внимательными в день выборов. Поэтому я и предлагаю Вам промониторить ВЕСЬ избирательный процесс. Как это делает Ассоциация "ГОЛОС", например))

[С.А.В.]

С.А.В.

Еще один вывод - на местных можно давить, потому что им здесь жить и работать, а нам, которые понаехали тут, это все равно, особо не надавишь.

Это главный аргумент в Вашу пользу! Поэтому и хотелось бы видеть Вашу профессиональную команду, а не наблюдателей от кандидатов))

[irina57]

Вот этого пассажа я не понял!
А тогда на каких основаниях "Гражданин наблюдатель" высказал в пресс-релизе от 05.05.2012 относительно выборов Президента свое мнение в 1-3 пунктах (1. Отсутствие у кандидатов равного доступа к СМИ; 2. Неравный допуск кандидатов к регистрации; 3. Использование административного ресурса в пользу кандидата Владимира Путина при ведении избирательной кампании) если Вы имеете отношение и верифицировали данные только по 4 пункту (Нарушения при подсчете голосов)???
Вы получается на 75% прокомментировали то, к чему не имеете отношения...

irina57, я не отрицаю что все что написано в пресс-релизе в п.1-3 имело место быть! Но одно дело - это общественное мнение, оценка, то есть нечто субъективное. А другое дело - если Ваша организация по определенной методологии это анализировала... Уточните этот факт, пожалуйста!

Наша группа не входит в Гражданин Наблюдатель, но мы координируем наши действия с ними

Гражданин наблюдатель - это общественная организация, которая вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, так же как и любая другая общественная организация, в том числе давать свою оценку проведению выборов. Что касается профессионализма оценки, то думаю, что вопрос проведения выборов они знают профессионально - как оно должно быть по закону на всех стадиях - от выдвижения кандидата до выборов, и как оно есть на самом деле. Поэтому оценка их обоснована.

Вот здесь они подробно пишут о себе и своей миссии.
http://nabludatel.org/about/

В настоящее время наблюдателей больше всего в Москве, но и мы и ГН считаем важным не оставлять без внимания региональные выборы. Важно помогать организоваться активным людям в регионах, что бы на местах были свои группы наблюдателей. Для этой цели планируем организовать обучение в Переславле.

[С.А.В.]

irina57

Гражданин наблюдатель - это общественная организация, которая вправе высказывать свое мнение по любым вопросам, так же как и любая другая общественная организация, в том числе давать свою оценку проведению выборов.

Это разумеется так)) Свободу слова у нас еще никто не отменял. Просто если

наблюдатели не мониторят ход предвыборной борьбы, где и происходит очень большое количество нарушений.

- то "Гражданин наблюдатель" явно делает заявления по вопросам, которыми он не занимается, и, соответственно, не компетентен в этих сферах... А это во многом дискредитирует саму организацию...

[irina57]

- то "Гражданин наблюдатель" явно делает заявления по вопросам, которыми он не занимается, и, соответственно, не компетентен в этих сферах... А это во многом дискредитирует саму организацию...

Компетентен, не сомневайтесь

[С.А.В.]

irina57

Компетентен, не сомневайтесь

Так подтвердите это!..

[Prediger]

А что тут подтверждать. Люди участвовали в куче выборов и выявили тонны фальсификаций.

[С.А.В.]

Prediger

Люди участвовали в куче выборов и выявили тонны фальсификаций

Фальсификации - это одно. А ограничение доступа к СМИ, мониторинг процесса выдвижения и т.п. - совершенно другое. Я спрашиваю как раз про 1-3 пункты пресс-релиза...

[Пьяный Заратустр...]

Прежде цитат:
Ирина, дело у вас несомненно благое, но за чей счет проводятся выезды, тренинги и кто покрывает прочие командировочно-организационные расходы?

По нашему опыту наблюдатели от главных кандидатов будут платные, работают за деньги, не за идею, часто сидят весь выборный день в углу, с места не встают, нарушай сколько хочешь.

Такая поведенческая вялость наблюдателей имеет место быть.

Направления на конкретные участки мы получаем от партий, кандидатов, СМИ

В конкретном Переславле кто раздаёт приглашения?

За противодействие наблюдателям и вообще за нарушения выборного законодательства должностные лица могут заплатить штраф от 100 000 до 300000 руб (как было в Воскресенске) или могут быть привлечены к уголовной ответственности.

О как! Соскок с аргументов на пугалки

Вы пытаетесь править федеральное законодательство, устанавливать свои ограничения - кого допускать, кого не допускать, вводить свои ограничения

Ничего подобного в словах выше не упоминалось ни у кого, простите, но это ваши домыслы

Наблюдатель на участке в день выборов не играет на стороне одного какого-то кандидата, если только сам не попытается вбрасывать бюллетени

Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей.

Избирательные комиссии по закону должны быть независимыми, но в реальной жизни в их работу вмешивается администрация. На председателей комиссий давят люди из администрации и требуют выдать определенный результат. Занимается этим партия власти.

Хотя теплится надежда, что давление становится менее наглым и менее действенным со времени появления в УИКах представителей партий, как участниками комиссий, так и наблюдателями, сильно затрудняющих любые коррекции процесса без моментальной огласки.
А давят элементарно - кто такие учителя (как самые рапспространенные участники комиссий) зависимые от директора, который в свою очередь трясётся и лебезит перед администрацией.

Более менее реально выглядят результаты голосования в некоторых областях РФ, в том числе в Ярославской области. Явка на федеральных выборах около 50%, голоса на думских выборах более менее равномерно распределяются между основными партиями.

Что пугает не меньше фальсификаций, так как результаты последних 2 выборов просто неприятно поразили тем, какое же дерьмо плещется в головах большинства пОтриотов. Тьфу, вспомнил впечатления после огласки их результатов и опять противно стало.

Ситуации Вы описываете надуманные, в реальности так не происходит.

А вот здесь Вы делаете некомпетентное заявление... Именно так происходит достаточно часто в нашем регионе. Вульгарных "вбросов" и переписывания в Ярославской области фактически нет, существует именно такое, психологически-статусное давление. Ваша тема мне интересна, более того, повторю, то, что Вы делаете - это прорыв в общественном сознании, но, на мой взгляд, для Вас неразумно ограничиваться исключительно московскими шаблонами, не принимая во внимание местную специфику)) В том то и дело, что это не теории, а практика... Скорее это у Вас в отношении наших выборов теории))
Просто в моем понимании - поправьте, если я не так понял - Вы берете на себя функцию не только механически наблюдать за ГОЛОСОВАНИЕМ, но и мониторить весю ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ КАМПАНИЮ. Так как день голосования - это важная веха в кампании, но далеко не единственный момент... Такой вывод я сделал из процитированного Вами выше заявления "Гражданина наблюдателя"...

Ход мыслей аналогичен вашим

Центр, откуда выходили эти экзитпольщики быстро вычислили и прикрыли.

Отличный пример. Предупрежден - вооружен. Хотя может сложится и так:

Ясли. Воспитательница:
-Дети, и ни в коем случае не засовывайте пуговицы в уши!
Один карапуз другому:
-Слысь, а это мысль!

Это к тому, что злыдни могут конспиративнее заморочиться. Пусть и смутно в это верится, но если ваших независимых будет достаточно, то ведь смогут отлучаться ради прогулок около УИКов на случай пресекать подобные гадости, потому как участникам и представителям покидать Зал голосования чревато...

[С.А.В.]

Пьяный Заратустра

Вся беда в том, что если от каждого из 10 кандидатов будет хотя бы по одному наблюдателю, плюс ваши независимые энтузиасты появятся - может сложится так, что неуправляемо слоняющаяся по участку толпа зевак сыграет на руку тем кто захочет организовать вброс, что в суматохе и бардаке гораздо легче сделать. Всё должно быть в меру и толпы и полномочия и наглость, что участников комиссии, что наблюдателей.

+100500
Логичнее I тур для Ирины и ее коллег использовать как совего рода "тренинг" перед более важным II туром!
Если кандидат направит 1 наблюдателя + 1 ЧКПСГ - это уже 16 чел. на УИКе (8 кандидатов - без Гущина и Алешина). Плюс партии, выдвинувшие кандидатов (3 партии - СР, ПР, ЛДПР) - также имеют право направить на каждую УИК 1 наблюдателя и 1 доверенное лицо - еще 6 чел. Если все кандидаты и партии их выдвинувшие воспользуются этим своим правом - будет хаос. Один мой знакомый ездил наблюдателем в Украину в 2004 году, там система чуть другая - все кандидаты, участвующие в выборах назначают членов комиссий - по 2 человека. "Соль" ситуации была в том, что в той кампании участвовало 24 кандидата. Плюс наблюдатели... И в некоторых комиссиях сидело в итоге до 70 человек... Хаос был несусветный...

[С.А.В.]

Пьяный Заратустра

Складывается ощущение, что вы всё дальше неправильно думаете, если со второй попытки не можете осилить принцип работы сельского УИКа, в который не столкнувшись с географическими трудностями может прийти +/- ~30%, к остальным +/- ~70% катаются с переносной урной.

Приведу конкретную статистику.
Наименование УИКа Номер УИКа Кол-во избирателей Населенные пункты с числом избирателей
Новосельский 643 553 избирателей всего, в т.ч.
с.Новоселье – 238,

Глебовский 644 640
с.Глебовское- 467,

Новский 646 513
с. Новое- 393,

Кичибухино 647 366
д.Кичибухино-170,

Троицкий 648 744 С
с. Троицкая слобода -202.

Краснодеревенский 650 351
д.Красная деревня- 201,

Ивановский 651 1024
пос. Ивановское-620,

Лыченский 653 381
с.Лыченцы-188,

Пономаревский 654 799
С.Большая Брембола-553,

Купанский 655 1310
с.Купанское – 1245,

Копнинский 657 334
с.Копнино-124,

Загорьевский 658 295
с.Загорье-157,

Колокаревский 659 115
д.Колокарево-55,

Дмитриевский 660 359
с.Дмитриевское-120,

Рахмановский 661 276
с.Рахманово-142,

Нагорьевский 662 918

Нагорьевский 663 671

Фонинский 664 201
д.Фонинское-176

Андриановский 665 275
с.Андрианово-144,

Кубринский 666 564
Кубринский 667 813

Дубковский 668 755
п.Дубки- 662,

Дубровицкий 669 317
С.Дубровицы-242,

Филимоновский 670 265
с.Филимоново-227,

Рязанцевский 671 920

Елизаровский 673 306
с.Елизарово-254,

Горкинский 674 496
д.Горки-383,

Смоленский 675 535
с.Смоленское-395,

Бектышевский 676 284
С.Бектышево-250,

Берендеевский 677 770
Берендеевский 678 497

Скоблевский 679 322
с.Ефимьево- 265,

[irina57]

Пьяный Заратустра

Складывается ощущение, что вы всё дальше неправильно думаете, если со второй попытки не можете осилить принцип работы сельского УИКа, в который не столкнувшись с географическими трудностями может прийти +/- ~30%, к остальным +/- ~70% катаются с переносной урной.

Объясню свою мысль подробнее.

В законе о выборах не предусмотрен никакой специальный принцип работы сельского УИК, о котором Вы говорите, и который я якобы понять не могу. Никакого такого принципа в законе о выборах нет, это самодеятельная практика, которая происходит в нарушение закона. Плохо это или хорошо - это другой вопрос

Ниже ссылка на текст закона

О ВЫБОРАХ В ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ И ОРГАНЫ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...px4vRA1b0P9CY6A

Голосование вне помещений в сельской местности по закону осуществляется по тем же правилам, что и в городе.

В своем посте выше я Вам просто привела эти прописанные в законе требования. Вы можете их сами в законе найти.

Члены комиссии по закону не могут просто так взять пустые бюллетени и вместе с урной ехать в деревню к избирателям проводить голосование, хотя в реальности так и происходит

Чтобы выехать в деревню нужно иметь реестр заявок от избирателей, обратившихся в комиссию, с просьбой к этому избирателю приехать. Такие заявки разрешается принимать только до 2-х часов дня. Далее, чтобы ехать с урной, нужно сделать поименную выписку из этого реестра и взять с собой можно точно такое же число чистых бюллетеней + 2% запасных. Это все регламентировано законодательством.

если избиратель заявку не подал на голосование вне помещения, то и не имеет права голосовать, хоть комиссия и приедет в деревню с урной и ему захочется проголосовать. Голосуют только те, кто до выезда комиссии в деревню внесены в реестр по заявлениям.


В реальности такой порядок не соблюдается, председатели комиссий как-то выходят из положения и в отсутствие наблюдателей это не вызывает вопросов.

Недавно наша группа наблюдала на выборах мэра в Яхроме, это маленький городок, там так же на предыдущих выборах просто ездили по домам с урной, точно так же у них были высокие цифры голосований вне помещения. Там избиратели выборами мало интересовались, считали что в них мало смысла.

В присутствие наблюдателей пришлось строго следовать процедуре, прописанной в законе, в итоге процент голосовавших на дому стал небольшим, как везде, на явка при этом стала очень маленькой - 15%, 18%.

В законе о выборах Ярославской области 150 страниц. Я честно говоря не знаю, кто этот закон знает целиком. Мы как наблюдатели штудировали те статьи, которые относятся к наблюдению и к возможным нарушениям, которые наблюдатели могут пресечь, в том числе про выездное голосование.

Думаю, что люди которые закон специально не изучали, не вдавались в подробности процедуры, считают, что существующая практика - это и есть процедуры по закону, но это заблуждение. Поэтому и нужно обучение наблюдателей.

[С.А.В.]

irina57

Члены комиссии по закону не могут просто так взять пустые бюллетени и вместе с урной ехать в деревню к избирателям проводить голосование, хотя в реальности так и происходит

Чтобы выехать в деревню нужно иметь реестр заявок от избирателей, обратившихся в комиссию, с просьбой к этому избирателю приехать. Такие заявки разрешается принимать только до 2-х часов дня. Далее, чтобы ехать с урной, нужно сделать поименную выписку из этого реестра и взять с собой можно точно такое же число чистых бюллетеней + 2% запасных. Это все регламентировано законодательством.

если избиратель заявку не подал на голосование вне помещения, то и не имеет права голосовать, хоть комиссия и приедет в деревню с урной и ему захочется проголосовать. Голосуют только те, кто до выезда комиссии в деревню внесены в реестр по заявлениям.

Элементарно, Ватсон)) Во время разноса приглашений на выборы члены УИК как раз и собирают с жителей заявления для урн. В отдаленный деревнях это происходит практически поголовно...
irina57, Вы прежде чем учебу проводить и строить умозрительные гипотезы - переговорите с профессиональными организаторами выборов (сотрудники ТИКа, члены Облизбиркома, может - опытные сотрудники УИКов) - как и что делается... По-моему, это намного лучше чем строить безосновательные предположения...