[Маркус]

Этологи утверждают, что активное размножение любых живых организмов (в том числе и человека) идёт как раз в голодные времена. Экспериментами на крысах доказали. Таким образом население увеличивается как раз в неблагополучных в экономическом отношении странах,- голодают, вот и плодятся, пытаясь таким образом компенсировать потери населения. И доказательством тому Индия и бедные страны Африки (почти все). Поэтому рассказы про добренького Сталина, что цены снижал (на недоступные для основной массы населения продукты)- это то же из разряда коммунистических мифов,якобы благоприятно сказавшихся на росте населения.

Мдааа, не от большого ума "ученые" человека со скотиной сравнивают. Это вам жирный минус, образования много, а образованности мало.

И логика у вас интересная, в Советском союзе, оказывается, люди по скотским принципам множились(от плохой жизни то есть), а во времена либерализма вдруг поумнели и стали руководствоваться высокими моральными ценностями аж из самой Европы.

Давненько я такого средневекового мракобесия не слышал. Нет, реально! Вы, чтобы вам всё стало понятно, предлагаете эксперименты на людях проводить, как то было в советах или фашистской Германии? Только я уверен, что вашей вере доказательства не нужны, потому что здесь знать надо, а не чувствовать.

[vega-96]

Идём к разбитому корыту, утешаясь, что при Ленине/Сталине было ещё хуже?

Признаёте!?

А при царе, говорят, за три рубля корову можно было купить!

[Маркус]

Идём к разбитому корыту, утешаясь, что при Ленине/Сталине было ещё хуже?

Признаёте!?

А при царе, говорят, за три рубля корову можно было купить!

А при Ленине, говорят, корову можно было у помещика стырить, а за отказ её сдать большевикам получит пулю в буйну головушку. Про Сталина молчу- 25 лет лагерей, как с куста.

[Шломо]

А каким образом конец гражданской войны определен, белые капитуляцию подписали?

Пардон, я не знал, что вы в состоянии гражданской войны. Я всё больше на историков ориентировался.

[mikh]

Я и правда плохо знаю историю, но очевидно для меня, что в 17-м году война не закончилась, и в 20е годы война продолжалась локальными вспышками.

Еще для меня очевидно, что страна была истощена мировой и гражданской войнами. А не потому, что большевики кого то разогнали. Потому и необходимо было серьезное перераспределение ресурсов, и, конечно, были недовольные. Однако, лучше иметь часть недовольного общества в жизнеспособной стране, нежели всех "довольных" в стране обреченной на уничтожение.

А ваши постоянные передергивания, уходы от обсуждаемой темы, можно назвать флудом или поведением тролля, а причиной такому поведению - неадекватная ненависть к коммунистам и стране, ими построенной. А значит и к нынешней России, поскольку СССР - это часть нашей истории.

[mikh]

Давненько я такого средневекового мракобесия не слышал. Нет, реально! Вы, чтобы вам всё стало понятно, предлагаете эксперименты на людях проводить, как то было в советах или фашистской Германии? Только я уверен, что вашей вере доказательства не нужны, потому что здесь знать надо, а не чувствовать.

Очень интересно у вас мысли строятся: если я не верю, что поведение крыс может быть похожим на поведение людей и что то там своим поведением доказывать, то значит я за опыты над людьми? Кроме бесчеловечных опытов ведь есть и другие методы исследований.

[Шломо]

Я и правда плохо знаю историю, но очевидно для меня, что в 17-м году война не закончилась, и в 20е годы война продолжалась локальными вспышками.

Еще для меня очевидно, что страна была истощена мировой и гражданской войнами. А не потому, что большевики кого то разогнали. Потому и необходимо было серьезное перераспределение ресурсов, и, конечно, были недовольные. Однако, лучше иметь часть недовольного общества в жизнеспособной стране, нежели всех "довольных" в стране обреченной на уничтожение.

А ваши постоянные передергивания, уходы от обсуждаемой темы, можно назвать флудом или поведением тролля, а причиной такому поведению - неадекватная ненависть к коммунистам и стране, ими построенной. А значит и к нынешней России, поскольку СССР - это часть нашей истории.

Фу ты, ну ты, ножки гнуты. Так вы ещё не знаете- как передёргивают!))) Вот большевики- шулера те ещё: крестьянам землю дали, и тут же отобрали; дали политическую свободу окраинам Российской империи, а потом их просоединили "по просьбе трудящегося населения" штыками Красной армии. И опять- что значит ухожу от темы. Я вам предоставляю полную информацию, а вы не знаете и знать не хотите. И мне это ещё в упрёк ставите. Ну нормально!!!)))

[vega-96]

Шломо, здесь обсуждается крушение СССР в 1980-1990-е годы. Вот и высказывайтесь по этому вопросу: были ли у СССР 1980-х годов другие пути развития, чем те, которые имели место в реальности?

А события гражданской войны к этой теме вообще никакого отношения не имеют.

[Маркус]

mikh

Очень интересно у вас мысли строятся: если я не верю, что поведение крыс может быть похожим на поведение людей и что то там своим поведением доказывать, то значит я за опыты над людьми? Кроме бесчеловечных опытов ведь есть и другие методы исследований. smile.gif

А вы какую-то другую адекватную модель можете предложить? Так предложите в рамках своей образованности. Крысы же оптимальная модель для выяснения поведения социальных животных. Ведь они такие сообразительные, заразы.

Теперь продолжу свою мысль по поводу голода крестьянства. Экономика и жизнь советской деревни.

Не буду копировать всё, как то делает Человек, выделю основные аспекты:

Основной денежный доход колхозы, естественно, получали не от поставок государству и госзакупок. Как правило, после выполнения всех этих обязательств, колхозы получали право на реализацию своей продукции на колхозных рынках. В 40-50-х годах доля колхозных рынков в структуре потребления у рабочих в городах составляла около 45-65%, поэтому колхозы могли сбывать свои небольшие остатки (после выполнения обязательных поставок и госзакупок, создания семенного и неделимого фонда и распределения зерна по трудодням) на этих рынках.

Проще говоря, колхозы выживали в основном за счет продаж своих продуктов горожанам по высоким ценам на колхозных рынках (они превышали цены в государственной торговле в 2-3 раза в среднем – см. Б.Н. Казанцева «Продовольственный рынок в жизни горожан в 50-60-е годы». 1994).

Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питания. По данным авторов книги, чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек.

Я часто говорил, что СССР приучил людей воровать. И даже поговорка в советские времена сложилась соответствующая: "Не своруешь- не проживёшь!". А что это, как не моральная деградация населения. И теперь подтверждения из того же источника:

Помимо бегства сельского населения (с 1945 по 1958 год численность сельского населения республики снизилась со 126,6 до 98,2 тыс. человек), другой формой борьбы крестьян с государством была утайка скота. Даже в 1958 году выяснилось, что реально колхозники укрывали от учета каждую седьмую овцу, каждую шестую свинью и каждую пятую козу. Помимо этого, в колхозах процветали хищения, которые никаким законодательством остановить было нельзя. Доходило дело до того, что в некоторых колхозах содержались «неучтенные» стада, мясо от которых делилось между колхозниками. Максимальные по размеру хищения, конечно, совершала колхозная верхушка.

В целом, сталинская система привела российскую деревню к полной деградации и краху – прежде всего, в моральном плане у крестьян, которых десятилетия принуждали к бесплатному, рабскому труду и воровству.

[Маркус]

Человек, можете опровергнуть- опровергайте. Только я с этим от своих родственников готов. Мои дед с бабушкой в 1951 году на все трудодни получили мешок овса- 30 кг на год. Бабуля ещё любила вспомнить и всплакнуть, как им приходилось питаться гнилой картошкой, а так же тащить с колхозного поля, чтобы элементарно не сдохнуть.

[Prediger]

Кстати насчёт воспоминаний и личного ощущения того времени. Старый ещё креатив на нашем проекте: "Коммунисты и СССР".

[mikh]

А вы какую-то другую адекватную модель можете предложить? Так предложите в рамках своей образованности. Крысы же оптимальная модель для выяснения поведения социальных животных. Ведь они такие сообразительные, заразы.

Они, конечно, умные. Но в них нет души. Очевидно же, что человек совсем другими императивами руководствуется. Когда православие было реальной идеологией в России многодетность и моногамия были нормальными явлениями. И без разницы, богатая семья или нет. И в Советской России этот уклад жизни по инерции сохранялся.

[vega-96]

Человек, можете опровергнуть- опровергайте. Только я с этим от своих родственников готов. Мои дед с бабушкой в 1951 году на все трудодни получили мешок овса- 30 кг на год. Бабуля ещё любила вспомнить и всплакнуть, как им приходилось питаться гнилой картошкой, а так же тащить с колхозного поля, чтобы элементарно не сдохнуть.

Ну и к чему вы это написали? 1951 - это не 1991. После войны, где погибла значительная часть трудоспособного населения, а полстраны лежали в руинах. Нужно было кормить многочисленную армию, стоявшую в Европе, строителей и производственников, восстанавливающих руины и пепелища. Еще и Америка ядерной войной шантажировала, к чему тоже приходилось готовиться.
О какой сытной еде и хорошей жизни тогда можно было говорить?
И как вообще можно сравнивать то время с современным?!

Мне тоже старые родственники говорили, жившие тогда в городе, что мечтали только о том, чтобы не было войны, был бы хлеб, молоко и сахар : и больше ничего не надо для счастья. И что теперь?

[mikh]

А теперь питаемся неизвестно чем. Фрукты покрытые спецраствором, овощи выращенные химии, мясо в основном зарубежное, при том не знаешь, какая в нем зараза сидит, поскольку через нашу таможню за деньги все угодно можно ввезти. Искусственный творог в три раза дешевле настоящего(интересно, есть ли там хотя бы сухое молоко или один крахмал с усилителями вкуса), настоящий творог по цене мяса. Как ездили в советское время за одеждой так и ездим, у нас либо наценка дикая, либо такое дерьмо синтетическое что и в руки брать не хочется. Ах, прогресс в том, что теперь секондхендов на каждом углу, это в городе с почти нулевой безработицей. То есть народ на новое не зарабатывает, за другими донашивает. За два с лишним десятилетия построено с десяток жилых домов, и которых половина из пенопласта( я бы с ребенком там жить не стал). Социалка? А что это такое? Система образования, при том, что ее разваливают усиленно, слава Богу еще более менее. Мед обслуживание - тихий ужас, лучше не болеть. Об этом и работодатель говорит: "болейте в праздники".

И за будущее страны страшно очень. Потому что из необходимых условий сохранения державы не выполняется ни одно. Нет продовольственной безопасности. В разы упало производство сельхозпродукции, закроем границы и будем медленно подыхать с голода. Реального сектора нет, в годы войны, мирные заводы начинали выпуск вооружения. Сейчас это ресурса нет. За последние 20 лет армия и флот почти не обновлялись. Солдат у нас до сих пор с калашом бегает, уже давно не отвечающим современным требованиям. Танки хер знает каких годов, летчики нужного количества часов полетов не набирают. Нам воевать почти не чем. При этом НАТО все больше наглеет, а кого им бояться? Да мы и без войны сами загнемся с такой политикой, все же держится на минералах.

[vega-96]

Нет продовольственной безопасности. В разы упало производство сельхозпродукции, закроем границы и будем медленно подыхать с голода.

"Большевики разрушили сельское хозяйство, проведя продразвёрстку", - возразят толерасты.