[mikh]

США уже разменяли, как фигуру в шахматной игре. Это уже не та страна, какой она была в 80-х, в долгах как в шелках, мигранты там себя чувствуют лучше, чем местные, уровень жизни неуклонно снижается.

США сегодня

Шломо, скажите прямо, за что вы так Россию ненавидите, не хохол случайно?

[Шломо]

Mikh,а вы что- москаль?))) Или этот, как его, коцап ;). И кто вам сказал, что я не люблю Россию? Или не у вас, русских, распространено мнение, что "бьёт- значит любит"? Так и я, похлопываю страну в отдельных частностях по толстой скудоумной жопе и молвлю: "ну давай, родная!" Но повторюсь- нам, халдеям, всё равно. Пусть население питается ненавистью по отношению к самим себе, пусть рвёт более успешных из своей среды на куски (хотя бы в мыслях), пусть гадит в том доме, где живёт; пусть чхает на своё будущее- на своих детей. Плачевное будущее у такого народа, что сам на себя положил. Но нам, халдеям, всё-равно, ибо моё будущее с вашим не мниться.
Теперь можно и США коснуться: приведённое вами мнение- это имхо пусть продвинутого, но гастарбайтера. Он с высот космических изысканий решил позаниматься социологией, но получилось у него куцо. Поскольку данную страну он рассматривал в рамках устаревших теорий о государстве. Постмодернити уже не вписывается в данные рамки, поскольку государство уже не имеет такого значения, как это было ранее. На первый план выходит такое понятие, как Инвестор и государство несёт роль прислуги при нём. Что касается долгов США, то они ловко распределены по всем странам и весям. И крах США- это крах финансовых систем многих развитых стран мира. Потому всякая борьба против данной страны может сказаться прежде всего на населении страны-противоборца. Таковы плоды глобализации.)))

[mikh]

как Инвестор и государство несёт роль прислуги при нём.

Вот И именно, что доят США, как арендованную корову, то есть как неродную. И сдохнет эта корова ухже очень скоро.

И крах США- это крах финансовых систем многих развитых стран мира

И нашей в том числе, как части мировой финансовой системы. И что, это ее спасет? США не Греция, чтоб их вытаскивать, даже пытаться смысла нет. Скорый крах предсказывают эксперты.

[Маркус]

Пожалуй, соглашусь с оппонентом mikh, а. В данном плане интересно писал западный социолог Зигмунд Бауман.

Национальное государство, когда его материальный базис разрушен, его суверенитет и независимость аннулированы, его политический класс исчез, превращается просто в службу безопасности для мегакомпаний…

Итак, США приобрели "статус" мирового охранителя Инвестора, с чем успешно справляются на мировой арене. И только на этом основании США, как территориальной целостности, мало что угрожает: инвесторам там хорошо и комфортно работается, благодаря чему они увеличивают своё материальное благосостояние.
И в том же источнике любопытная рисуется картина, после разрушения коммунистического блока:

До коллапса коммунистического блока случайная, хаотическая и капризная природа глобального положения дел не столько не существовала, сколько была заслонена поглощавшим все силы и мысли ежедневным воспроизводством равновесия между мировыми державами. Раскалывая мир, блоковая политика одновременно формировала образ целостности. Общий для нас мир она делала целостным, приписывая каждому уголку и закоулку земного шара определенную роль в «глобальном порядке вещей» — т. е. в конфликте двух лагерей и в скрупулезно поддерживаемом, хотя и всегда хрупком, равновесии. Мир был целостностью постольку, поскольку ничто в нем не могло ускользнуть от такой роли и, следовательно, ничто не могло быть безразлично с точки зрения баланса между двумя силами, которые присвоили значительную часть мира, но и на оставшуюся часть отбросили тень этой собственности. Все в мире имело смысл, и смысл этот вытекал из расколотого, но все же единого центра — из двух гигантских блоков, сцепившихся, скованных, прилипших друг к другу в тотальной борьбе. С прекращением Великого раскола мир уже не кажется целостностью; он больше похож на поле рассеянных и разрозненных сил, сгущающихся в самых неожиданных местах и набирающих ход; как его остановить — никому не известно.

Коротко говоря: контроля, судя по всему, сейчас нет ни у кого. Хуже того — неясно, что в нынешних условиях могло бы значить само понятие «контролирования». Как и прежде, все упорядочивающие инициативы и действия локальны и проблемно ориентированы. Но уже нет ни такой локальности, которой бы хватило самонадеянности, чтобы выступать от имени человечества в целом и рассчитывать на внимание и послушание всего человечества; ни такой отдельной проблемы, которая бы могла, претендуя на глобальный консенсус, отразить и сконцентрировать тотальность глобальных процессов.

Тот же автор о сложившейся мировой действительности.
В целом- много чего можно почитать у Зигмунда Баумана.

[Шломо]

Брежнев, в начале своего правления , проявил себя как реформатор. В том числе хотел отдать инициативу на места. Был проведён эксперимент на одном заводе в г. Зеленоград. Управленцам дали возможность самостоятельно распоряжаться фондом заборотной платы. Так там удалось поднять зарплату инженерам до 1000 рублей с лишним с начальных 100- 120- за счёт сокращения управленческого "баласта". И завод стал показывать хорошие результаты. Но не понравилась данная ситуация Политбюро, и вернули всё на круги своя: инженеры вернулись к своим 120 рубликам. Так вон партийцы и сдерживали инициативу способных, чтобы они кормили всяких тунеядцев. Получается, что в условиях тотальной заблатованности, центробежные силы порвали СССР в клочья. :Heart-Dance:

[Маркус]

Да уж, сморю, мифами обрастает история СССР.

Что за мифы? Пока только правда с моей стороны, у вас же какие-то ГБэшные шоры.

А если без мифов дальше собственного носа взглянуть?

Хотелось бы увидеть, как вы это делаете из своего сказочного мирка.

[Монтек]

Экономика + идеология = прогнили. Либо путь не верный, либо поводырь слепой.

[Шломо]

Человек, и вы ПРАВДА жили в СССР??? Тот инкубатор, который вы пытаетесь реабилитировать как-то мало имеет общего с той реальностью, что видел я. Вы бы рассказали- где это ваше Тредевятое царство, тредесятое государство было? Мы б туда как ломанулись!!!

[Маркус]

Кто виноват?

В отличие от большинства, я считаю, что виноват не столько Чубайс, а сколько Хрущев. Почему Хрущев? Потому что с ним связана узловая точка нашей истории, точка в которой должны были быть решены (но не были решены) определенные задачи. Эти задачи ни в коем случае не остались где-то в прошлом. Они, нерешенные, так и стоят перед нами и взывают к своему решению. Со смертью Сталина и во времена Хрущева Россия потеряла некие возможности, некое будущее. Возможно, именно на ту развилку истории нам придется вернуться, чтобы обрести это будущее вновь.
Поэтому сначала мы должны проанализировать, что оставил Хрущеву в наследство Сталин. Без Сталина Хрущева понять невозможно. Вся его политика определялась не проблемами, стоящими перед страной, а простым «подростковым» протестом против Сталина, желанием сделать «лишь бы наперекор», независимо от того, к чему ведет этот «перекор».

Здесь должен согласиться- Хрущев подложил "свинью" СССР. Могу определить ключевые позиции:
-Ратовал за расширение товарно-денежных отношений, -это дискредитировало систему тотального контроля за потреблением населения, что планировали осуществить ранние коммунисты. Данное явление заложило основу для пересмотра убогого равенства и появления зажиточных людей.
-Осуществлял переселение людей из коммуналок и бараков в довольно благоустроенные квартиры (Хрещевки), чем зародил тенденции для появления индивидуализма со всякими там либеральными проявлениями.
-Разрешил вернуться на постоянное место жительства из Казахстана крымским татарам и чеченцам, что планомерно были выселены со своих родным мест Сталиным. Это создало почву для сепаратистских настроений.
-Принял экономическую программу догоняющего типа ("догоним и перегоним Америку"), чем четко определил второсортные позиции СССР.
-И самое важное- определил конечные сроки построения коммунизма в СССР ("нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме")- что соответствует 80-м годам прошлого столетия. И тем коммунистам пришлось туго, ибо уже не смогли морочить голову своим "светлым будущим", для которого нужно-то потуже завязать пояски. И не став дожидаться вопроса от народа-"а где собственно?" взяли и демонтировали утопическую систему под названием СССР. Чем и отдалили своё падение с властных высот.
З.Ы. В какой- то степени я счастливый человек- ибо видел коммунизм во всех его реалиях. А именно коммунистическую систему распределения благ... по талонам.

[дядюшка Ро]

З.Ы. В какой- то степени я счастливый человек- ибо видел коммунизм во всех его реалиях. А именно коммунистическую систему распределения благ... по талонам.

Нельзя также забывать о том каким образом все это делалось и как все делается сейчас. По мне так лучше те талоны чем нынешние "билеты". Талоны, в какой-то степени, были именными. Со своим неповторимым запахом и очарованием, а те "билеты", что сейчас, ничем не пахнут кроме дерьма.

[Шломо]

З.Ы. В какой- то степени я счастливый человек- ибо видел коммунизм во всех его реалиях. А именно коммунистическую систему распределения благ... по талонам.

Нельзя также забывать о том каким образом все это делалось и как все делается сейчас. По мне так лучше те талоны чем нынешние "билеты". Талоны, в какой-то степени, были именными. Со своим неповторимым запахом и очарованием, а те "билеты", что сейчас, ничем не пахнут кроме дерьма.

Хотите я вам этих талонов достану- сносно, долларов попять штуку. Вы будете настальгировать, я богатеть- к всеобщему нашему удовольствию ;)))

[дядюшка Ро]

Ну, если к талонам будет "пшеничная" по 10 рэ., то я согласен. Вместе будем богодеть...

[дядюшка Ро]

Что же до талонов, так их ввели как раз те, кто после 91-го наполнил полки магазина всякой жрачкой.

Да, ну... Я помню талоны на белый хлеб в 61-ом. По 16 копеек..

[Libra]

Да, ну... Я помню талоны на белый хлеб в 61-ом. По 16 копеек..

Талоны помню ещё горбачёвские на водку, папиросы "Прима", сахар... Мы водкой и папиросами с сантехниками расплачивались и прочими ремонтниками.
Из далёкого детства помню, как очень редко привозили в хлебный белый хлеб и в одни руки давали по 6 белых плюшек. Вот это был праздник!

[mikh]

Да, ну... Я помню талоны на белый хлеб в 61-ом. По 16 копеек..

Талоны помню ещё горбачёвские на водку, папиросы "Прима", сахар... Мы водкой и папиросами с сантехниками расплачивались и прочими ремонтниками.
Из далёкого детства помню, как очень редко привозили в хлебный белый хлеб и в одни руки давали по 6 белых плюшек. Вот это был праздник!

Про хлеб какое очень темное воспоминание. Были иногда перебои, потому что ПХЗ один снабжал город. Но я никаких ограничений не помню.