[дядюшка Ро]

Нашел- читайте. Не нравится- ищите.

То есть высказывание ваше!... тогда причем здесь Кант?..

[антипод]

Флаг СССР в Минске




http://www.yaplakal.com/forum1/topic672534.html

[Prediger]

Вы случайно не собираетесь ли шинковать тему на несколько темных разделов?..

Я её прочитать то не могу осмысленно, не то что тематически делить .

[дядюшка Ро]

Вы случайно не собираетесь ли шинковать тему на несколько темных разделов?..

Я её прочитать то не могу осмысленно, не то что тематически делить .

Что ж так и не узнали почему рухнул СССР?..

А давайте-ка вспомним как сия аббревиатура расшифровывается; Союз Советских Социалистических Республик. А как называлась правящая партия этого любопытного до сих пор союза?.. Правильно; Коммунистическая партия Советского Союза. Прошу заметить особо; не Социалистического Союза и даже не Союза Республик, а именно Советского ... Почему?.. Потому как ни социализм, ни республика не являются властью в истинном своем проявлении, а вот Советская власть имеет место особо сильного эмитента из числа уже мною указанных. Все криминальные структуры мира используют в своем правлении элементы советской власти(мандат, малява, "черная метка"). Чтобы разрушить СССР необходимо было разрушить КПСС, а чтобы разрушить КПСС необходимо было разрушить насос партийной кассы, а для этого пришлось несколько раз рушить монетарную систему России. Вспомним как по полгода и более не выдавались зарплаты учителям, врачам, шахтерам и пр.. Все в угоду разрушения партийной кассы. Но это только один из эпизодов...

[vega-96]

Ну вот, что-то Вы совсем невнятное написали. Про какую кассу речь? Зарплаты на полгода задерживали после распада, в 1990-е годы, уже при капитализме. В позднем СССР зарплаты давали вовремя, но купить было нечего.

Начнем сначала, по очередному кругу.

Вопрос "Почему рухнул СССР" имеет две составляющие:
1) СССР как единое государство, союз республик. Царская Россия была большим единым государством. После революции отделились Польша, Финляндия и Прибалтика. После 1991 года отделились 16 республик.
Крушение СССР = распад единого государства, отделение республик.
2) СССР - в смысле социалистический строй. То есть, крушение СССР = возврат к капитализму.

Оба составляющих процесса хоть и взаимосвязаны, но могут рассматриваться и отдельно, потому как оба процесса могли осуществляться и независимо друг от друга.

Очевидно, для нас более актуален второй вопрос, его и надо обсуждать.

[дядюшка Ро]

Начнем сначала, по очередному кругу

Первое; у вопроса "почему" нет и не может быть иных составляющих типа: "где", "когда", "зачем" по той простой причине, что их там нет. СССР рухнул - это факт. Задается конкретный вопрос: "Почему?". То есть, нужно указать причины(а не составляющие) данного крущения. Чтобы найти причины крушения, надо хорошо представлять себе объект крушения. Всяких там "объектов" во вселенной великое множество, но нам нужен один единственный, причем такой какой он есть для всех участников обсуждения, а не у каждого свой собственный. СССР он и в Африке СССР, т.е. - Союз Советских Социалистических Республик.

Далее; КПСС... я надеюсь вы не будете отрицать правящую составляющую Коммунистической Партии Советского Союза?

(прошу ответить на заданный вопрос хотя бы "да" или "нет")

[vega-96]

Могли быть другие варианты развития событий, например:
1) Единое государство сохраняется, даже с названием СССР, но возвращается, как и в реальности, капитализм.
2) Союзное государство распадается, все 15 (или не все) республики отделяются, а в оставшейся России сохраняется социалистический строй (например, ГКЧП побеждает).
Можно ли в этих случаях говорить, что СССР рухнул?

В то же время Россия осталась правоприемником СССР, и для некоторых субъектов "крушение СССР" было всего лишь сменой названия. Для отделившихся республик - это было, так сказать, "обретение свободы и независимости".

Вот я и пытаюсь уточнить, что есть объект крушения, и что значит этот процесс "крушения".

Лично мне представляется более важным постановка вопроса о причине реставрации капитализма.

[дядюшка Ро]

Вообще-то реставрация капитализма - это цель, а причина реставрации чего-либо - это в другой теме...

Но вы не ответили на поставленный вопрос; была ли Коммунистическая Партия Советского Союза правящей партией Союза Советских Социалистических Республик?

Прошу вас, пожалуйста, ответить на поставленный вопрос хотя бы "да" или "нет". Это очень важно для продолжения наше дискуссии. Если вы не желаете отвечать на поставленный вопрос ввиду очевидности ответа или еще по какой причине, например, по причине о "причинах реставрации...", то уверяю вас, разговора не получится по причине интереса у меня к причинам всяких реставраций...

[vega-96]

По закону - да, КПСС была правящей партией, руководящей и направляющей силой. С другой стороны, в условиях авторитарного режима, отсутствия оппозиции, других партий она была фактически лишь символом.

[Prediger]

Лично мне представляется более важным постановка вопроса о причине реставрации капитализма.

Мне кажется, реставрации капитализма не произошло, т.к. в России он так и не состоялся при царской власти, т.е. реставрировать было нечего. У нас реставрируют не пойми что, какой-то сгусток феодализма и имперских худших порядков.
Кажется, на эту тему была дискуссия.

[дядюшка Ро]

Хэть!.. Выкрутился, блин!.. Что за время такое паскудное, и "да" и "нет" не говорить?.. Да будет вам известно, уважаемый, что одной из форм управления любым хозяйством является возможность управления движением средств данного хозяйства. Проще говоря; у кого касса, тот и хозяин в доме. Только с его согласия можно совершать сделки.

[vega-96]

Хорошо, скажу - нет. Не была КПСС правящей партией. Именно как партия - не была, и кассы у неё не было.
Почему я так говорю? Потому что не было её как определенного субъекта. В ней состояло порядка 20 млн членов, но никакой роли в управлении страной они играть не могли.

[дядюшка Ро]

Интересно, а кто же тогда взносы платил? Святой дух, что ли?.. 2 миллиарда в год - не хилый оборот акций!.. Элементом управления считается уплата взносов, а не их траты к вашему сведению. Не скрою, что партийные бонзы не имели понятия каким образом распоряжаться этими богатствами, да и вообще не имели понятия, что это богатства.

[vega-96]

Причем здесь взносы?! Мы тоже сейчас платим налоги, и крепостные крестьяне платили оброк. Как это к обсуждаемой теме относится?

[Маркус]

Советские бунты.