[Шломо]

Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.
На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.

Кто вам мешает завести знакомого мясника и питаться парной свежатиной- хотите кашерной, хотите- не кашерной. Но если вам тухляти нравится, то для вас анекдот из советской действительности:
Встречаются еврей, француз и русский. И стали спорить - как у них животных забивают на мясо:
Еврей- у нас всё происходит кашерно, мы режем по определенной части шеи, животное теряет сознание и умирает безболезнено.
Француз- Мы подаем специальный ток, животное теряет сознание и умирает без мучений.
Русский- А у нас зайдешь в магазин- там на прилавке кости, копыта, ножки. Взрываем, наверное.
Так мне на вас странно смотреть- при таком ассортименте мясной продукции и вы в какие- то забегаловки затхлые ходите. Со вкусом у вас что- то не так.

[vega-96]

Кто вам мешает завести знакомого мясника и питаться парной свежатиной

Приехали! Так это - приём из советского времени!

Так мне на вас странно смотреть- при таком ассортименте мясной продукции и вы в какие- то забегаловки затхлые ходите. Со вкусом у вас что- то не так.

У меня со вкусом всё в порядке. А если вам весь ассортимент нравится - то искренне сочувствую.

[Шломо]

В начале своей критики режима Сталина я привёл мнение философа Ильина о том, что фашизм в Европе и вторая мировая война- это реакция на рапространение коммунистических тенденций. Но данный автор может быть подвергнут остракизму- мол, был зол на СССР за то, что его выперли из страны большевики. Случается- как в истории Курбского и Ивана Грозного. Но теперь дам слово самому Иосифу Виссарионовичу:

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

Итак, из выше приведенного текста видно, что Сталин был заинтересован в этой войне, прежде всего по идейным соображения. А "многие жертвы"- они к этому всегда готовы. Но на западе тоже элиты есть. И они так же за свои интересы пекутся- как говорил Черчиль: "У Великобритании нет врагов, нет друзей- есть интересы!"
Но просчитался великий менегер- не через 10 лет, а через 2 года Германия напала на СССР. Как был неуч с неоконченным церковно- приходским образованием, так и не смог доучится- видимо введенная им плата за обучение помешала ему чему- то научится.
Но Гитлер тоже просчитался- тоже необразованный. Зато, благодаря этим двум деятелям (диктаторам) Британия и США- в шоколаде.

[mikh]

И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

А технику кто производил? Или она просто была? По приказу великого сталина?

Те же самые мужики и бабы, и дети еще, у станка не жрамшы по несколько смен... Иногда под открытым небом в мороз. Вы про них случайно забыли, или не считаете их причастными к победе? ;)

[дядюшка Ро]

Неплохо... Поздравляю!.. Но уж больно мрачно...

[Шломо]

Забавные у Человека страшилки- утопии. Можно сказать, что ржачные. Только где здесь Сталин? Флудите?

[Prediger]

Довольно интересный фильм о роли Сталина в разгроме пятой колонны в СССР.

[mikh]

Я что то в смятении. Получается, Сталин не контролировал ситуацию в стране. Существенная часть его деятельности была направлена на борьбу с оппозицией. Очень не слабой, если верить авторам фильма, способной саботировать решения генсека. Дык как тогда разобраться, где мудрые решения Сталина, а где самоуправство предателей Родины? И не могу не задать вопрос, А как так получилось, что в ряды пятой колонны попадали люди с несомненными заслугами перед Родиной? Вот если оставить пролетарский пафос - не было ли это все просто конкурентной борьбой, в которой Сталин оказался сильнее? Может не стоит вот сразу его обелять до небесной чистоты?

[Шломо]

Тут одного старичка спросил: "Как вы к Сталину относитесь?"
А он: "Сталина мы не любили, но он этих сук пострелял! А потому полносттью поддерживали!"
Орёл этот Сталин. Это надо же распиарится в сознании обираемых им русских, как некий народный мститель за нанесённые им обиды. Для такого и последней рубахи не жалко!))))

[Ketnom]

И я за. Конечно, чтобы судить объективно, нужно бы побывать в шкурах людей того времени и посмотреть в совесть каждого.
Тем не менее, человеческая страна с 90-х и по сей день уносит жизни миллионов наших сограждан, а ещё большее количество обрекает на деградацию и нищету. И это не репрессии, это просто геноцид народа по звериному капитал.признаку. Если бы в активе этой системе были достижения, но их нет. А вот количество жертв больше сталинских.

Так где и когда было лучше?

Мне помогла повесть Рыбакова "Дети Арбата" прочувствовать дух того времени. Возможно развитая импатия сыграла роль, но как то живенько все проецируется на сегодня.

[mikh]

Интересует вопрос о реальных условиях жизни крестьян периода от начала коллективизации до войны. встречаю множество противоречивых сведений. По показателям, вроде должны были не плохо жить, и налоги сравнительно не высокие, 150 трудодней и это только на кануне войны, начинающаяся механизация труда. Я имею ввиду именно колхозников. А вот свидетельские показания, не радужные. Очевидцы указывают на то, что работали за палочки не 100 трудодней, разгибаясь. И денег получали 10-15 копеек за трудодень. Нестыковка получается. Вообще предлагаю тему создать, отдельную, если будут внятные комменты.

[vega-96]

Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, очень плохие. Однако они этого не знали! Сравнивать было не с чем, мир был другой, жизнь была совсем другая.

[mikh]

Условия жизни - по нашим меркам - были , конечно, очень плохие. Однако они этого не знали! Сравнивать было не с чем, мир был другой, жизнь была совсем другая.

Эт само собой. Но, согласитесь: 100 трудодней в год, и "пахали" от зари до зари круглый год; получали 10-15 копеек, и получали зарплату аж из двух источников из колхоза и обеспечение от государства, продовольствием, которое потом могли хорошо продать на рынке; налог был 36ор с копейками который можно было заплатить, продав один мешок картошки и , "налоги давили", так, что детей кормить было не чем - немножко разные вещи.

вот пример разоблачения либеральной пропаганды:
http://warrax.net/93/14/kolhoz1.html

а вот показания очевидцев и участников событий:

http://www.history-ryazan.ru/node/12758

http://www.zubova-poliana.ru/history-agriculture1.htm

Стоит ли заниматься разоблачением, действительно нужное дело, столько дерьма вылито на советы, что разгрести не легко, но чтоб потом засирать мозги уже другой пропагандой постсоветской?

[vega-96]

Да, интересный расклад. Как и до революции, крестьяне с октября по апрель, получается, не работали. Восьмимесячный отпуск получается!
Тогда как труд на заводе во все времена был гораздо суровее.

А воспоминания очевидцев - дело тёмное. По моим наблюдениям, большинство людей совершенно не помнят свою жизнь 10-20 лет назад. Что говорить про 60-70 лет.

Тут по ссылке бабка одна говорит, что в колхозе за плохую работу пороли кнутом! А ведь кто-нибудь и поверит!

[mikh]

Тут по ссылке бабка одна говорит, что в колхозе за плохую работу пороли кнутом! А ведь кто-нибудь и поверит!

И читал о таком в воспоминаниях крестьян. Но вряд ли это было принято за норму. Время жестокое было. На почве "колхозных" отношений не редки теракты были. Так что лишний раз насильничать, думаю, себе дороже было.