[Шломо]

Платное образование в СССР при Сталине:

Плата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР была отменена постановлением правительства 10 мая 1956 года. А введена – в октябре 1940 года. Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности, а рабочие и крестьяне лишились «социальной лестницы».

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.

Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.

Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.

[vega-96]

Вот и сейчас есть прожекты, чтобы ввести плату за обучение в школах. Оказалось- сталинизм наступает.

Насколько такое сравнение справедливо? Была совершенно другая жизнь. Почему же с царём не сравнить тогда? В 1940 г, перед войной, действительно нужны были рабочие у станка и крестьяне. Ведь производительность труда была небольшой, в основном - ручной труд. Среднее образование 10 классов - считалось очень высоким.
И ещё один момент: тогда и школ было мало, и учителей не хватало, учить на уровне среднего образования было просто некому. Учителями работали не учителя с пед. образованием, а просто мало-мальски грамотные люди.

А что сейчас? Совершенно другая ситуация, другой уровень развития, науки и техники, сравнивать нечего.

в вашем зашоренном и узконаправленном представлении об эпохе сталина нет места доказательствам (ни разу не увидел ссылки)

Ссылок я, конечно, могу накидать, но зачем? Интернет - информационная свалка, можно накопать любой информации по своему вкусу, и как угодно её истолковать - тоже по своему "зашоренному и узконаправленному" представлению.

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос из начала темы. Вот представьте, что вы оказались на месте Сталина в начале тридцатых. Ваши действия?

[Шломо]

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос из начала темы. Вот представьте, что вы оказались на месте Сталина в начале тридцатых. Ваши действия?

Я не сторонник пересмотра истории и могу оперировать только произошедшими фактами.

[Шломо]

А теперь пора построить мостик между современной алчностью властьимущих и сталинским временем.
"Знаменитый" указ о "колосках".

1932 г., августа 7

Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров СССР.

ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.

Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Приравнивать по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.

II

1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

III

1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.

Председатель ЦИК Союза ССР М.Калинин

Председатель СНК Союза ССР В.Молотов (Скрябин)

Секретарь ЦИК Союза ССР А.Енукидзе

СЗ СССР, 1932, № 62, ст. 360.

Как видно- концлагерь- это не фашисты предумали, а "местное" изобретение. Но речь не о репрессиях, о которых сказано довольно. Речь о сложившейся ситуации- "участились случаи хищения соцсобственности". Особо идеологизированные скажут- враги виноваты и советска власть их давила. Я же усматриваю сугубо экономическую причину: власть обворовывала население и народ решил компенсировать убытки. И стали тащить всё, что попадалось. Ну естественно большевички иного пути не видели, как нагнать страха и хорошенечко огреть кнутом. И указ тому подтверждение.
Но причина не была устранена и сохранился низкий уровень личного потребления у народа. Элементарно не было средств, чтобы обеспечить минимум потребностей и люди были поставлены перед выбором: либо воруешь, либо сдохнешь. И такая тенденция сохранилась и при Хрущеве, и при Брежневе. А иначе как- не проживешь. И привыкли. И потому снисходительны к расписыванию и распиливанию чиновниками "государственного пирога"- пусть подавятся. А всё почему- все такие.
Да и не чиновники виноваты, а Сталин- он приучил народец к лихоимству. )))

[дядюшка Ро]

Я помню!.. Да!.. Хорошо помню, везли нас на детские дачи в «Кудряшах». Райское местечко в конце пятидесятых. Везли нас на бортовом грузовичке оборудованным скамейками человек по двадцать – двадцать пять. Все происходило ранним утром после завтрака. Грузовичок раскачивался на ухабах часа три как на морской волне. Весь завтрак, что мы съели, остался на плечах у впереди сидящего. Это была привычная процедура, и никто из взрослых в принципе не беспокоился. По приезде нас аккуратно снимали, раздевали и окунали в теплые озерные воды, где водились еще удивительные ракушки, вскрыв, которую, можно найти красивую жемчужину. Нас раскладывали на травку, в чем мать родила, для просушки. После чего одевали в свежие одежды (между прочим казенные) и укладывали на дневной сон. Сегодня «Кудряши» - это технический отстойник мегаполиса под названием «Новосибирск».

Кстати, для Шломо, почитайте налоговую декларацию Соединенный Штатов Америки. Тоже очень полезно...

[Шломо]

Шломо, не торопитесь тенденциозно нагнетать страсти вокруг той части истории страны - не умерли ещё те, кто помнит время СССР. Подождите хотябы лет 15, там будет полегче влиять на общественное мнение, да и людишки будут потупее.

Это хорошо, что живы свидетели того режима и они могут сказать, что:
-Основная масса участников "комиссии по взаимоотношениями с союзниками" была расстреляна за факт самого этого отношения,
- На день рождение вождя была в конце 40-х гг. для обслуги приглашены комсомолки из советстких низов- там столы ломились от снеди (в голодные- то годы), а их даже не покормили;
- За год работы в колхозе за все трудодни семья получала мешок овса (на год);
-И от Сванидзе- с 1935 года расстреливали детей с 12 лет "за колоски" (я был в шоке и ваш любимый Кургинян языком заблеел);
-А уж про гнилую картошку, что ели крестьяне не в военные годы (чтоб не сдохнуть), про детей и подростков, которые ходили босые или донашивали одежду и обувь от старших- это помолчу, - это многим известно.

В измышлениях явно непоследовательны. Глобальные выводы сделали о всех на таких сравнительно мелких основаниях. Причинно-следственная связь неустойчивая. С таким же успехом можно сделать вывод, что всему виной были царь и его дворяне, запросто уничтожавшие холопов без каких-либо последствий для себя, за мельчайшее воровство или отказ от барщины.

О-о-О!!! Вы хотите оправдать сталинизм царским режимом? Но в ваших размытостях и обобщениях я не увидел ничего конкретного. Вам есть что сказать конкретно? Чтоб мостик порушить. )))

Голодные бунты в империи возникали часто и на обширных территорияхю Подавляли эти бунты вовсе не цацканием, а элементарным насилием и пытками.

Да. Потому я и не сторонник царских и диктаторских режимов.

Уже до войны Сталинское руководство решило проблемы с продовольственным и ным обеспечением

Ага, в проголодь. Всё для индустриализации!

Со временем Хрущева и Брежнева вы ложь несёте.

Иногда возникает впечатление, что вы где- то не здесь, вы где- то там. На Луне, что ли! И вы реально не в курсе, что для получения квартир надо было давать взятки, что для покупки дефицитных товаров (а тогда все импортные и все качественные отечественные тоары были дефицитом!) нужно отстоять очередь в несколько месяцев и то получишь, если заплатишь (т.е. переплатишь) нужному человеку, что продуктами питания хорошо обеспечивали только областные города, а люди в провинции не знали, что такое сливочное масло, шоколадные конфеты, копченая колбаса, не говоря уже о таких названиях, как ветчина, сервилат, салями.

[mikh]

а люди в провинции не знали, что такое сливочное масло, шоколадные конфеты, копченая колбаса, не говоря уже о таких названиях, как ветчина, сервилат, салями.

Ну вы не перебарщивайте. Масла и других молочных продуктов в брежневские годы было везде достаточно. Их производилось больше на душу населения, чем везде в мире. А колбаса, конфеты, это от лукавого. Строителям коммунизма они не нужны, только отвлекают от святых целей, расслабляют большевистский дух.

[vega-96]

Конфеты тоже были всякие, но меньше, чем сейчас.
А что такое ветчина, сервилат, салями - мы и сейчас не знаем. То, что сейчас продаётся под этими названиями - есть нельзя, одна отрава, чаще всего совсем не содержат мяса. А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.
Если всю эту гадость выкинуть, то останется съедобных продуктов не больше, чем в брежневском времени.

На рынке в брежневское время можно было купить натуральное мясо, молоко, сметану, овощи - всё натуральное, так сказать, экологически чистое. Жили хоть и не богато, но никто не голодал.

[mikh]

А в основном современные магазины забиты алкогольным пойлом, куревом, тухлятиной, всякими суррогатами из ароматизаторов, консервантов и красителей.

Ну опять вы передергиваете. Есть даже в нашем городе магазины, где можно купить нормальные мясные продукты. А в Ярославле есть , к примеру, "Глобус", где сами делают хлеб и колбасы, цены реальные. Конечно, ниже 200 рублей там колбасы нет. Есть живая рыба, и т.д. и т.п. С фруктами овощами уж тем более ситуация вполне сносная. А вот с молочкой у нас полный кердык. нормальное молоко можно только из бидонов утром купить, правда я не уверен, что и там все в порядке. А говорите, что взвешенно судите обо всем.

[mikh]

Вас неустраивают методы, некоторые ошибки и перегибы.

Ах, это ошибки и перегибы? Ну вот что ж вы до сих пор здесь живете? В Китае есть общины. Где работают по 12 часов в сутки за кусок хлеба и квадратный метр кровати. Вот езжайте туда, там для вас, судя по вашим высказываниям, идеальный социальный климат.

[mikh]

Сталин быстро усмирил чеченов...

Это он умел. Вспоминается как вывозили чеченцев эшелонами. Не хватило места в вагонах жителям Хайбаха. Сожгли, всех, вместе с женщинами, детьми, стариками. Всего около 700 человек.

Ссылка, кстати, нерабочая.

[Шломо]

Интересный ролик. Досмотрите до конца. Лично я поддерживаю Сталина и понимаю за что его ненавидят чечены и либералы с единоросами... Сталин быстро усмирил чеченов...

http://video.mail.ru/inbox/mur3ick/6/7.html

Точно- точно. Даже анекдот есть по данному поводу- времен контртеррористической операции:
Не знают- чего делать с Чечней и решили ожмвить Сталина. Тот вызывает Дудаева и говорит:
-В течении 2-х дней выгнать всех русских.
Всё выполнено в назначенный срок, тогда Сталин вызывает командующего стратегической авиацией и говорит:
-Слушай, дорогой, наших в Чечне нет!
Хотя, кто для него "наши" были - это вопрос вопросов. Правда более всего попало чеченам и крымским татарам. Но с другой стороны он и русских не очень жаловал, раз благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.

[vega-96]

благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.

Не миллионов. Миллиардов! :icon_93:

[Шломо]

А то, что воровали, так когда, где и в каком обществе не ворют? Вот сейчас, к примеру, краж в сотни раз больше по количеству чем в СССР. А в СССР, согласно статистики, количество преступлений было меньше чем при царе, т.е. до 17-го года, в несколько раз. Только сейчас стала не государственная, а частная собственность, поэтому народ ворует друг у друга. Если так рассуждать, то США - одна из самых криминальных стран мира, кстати, там тоже в период депрессии власти лютовали по мере необходимости.

Вы ещё преступный режим Сталина обоснуйте тем, что кроманьонцы перебили неандертальцев. Или крестовыми походами. Мне лично нет дела до того- какой бардак и где творится в мире: это не сильно трогает нашу страну, в которой я живу. А то, что Сталина поминают, так решают реанимировать его тенденции- выдавливание средств из народа,- это неприятно. Мало того, уже речь о том, чтобы поднять налоги на зарплату, выше определенной суммы в год. А это тенденции одного порядка- сталинский режим и так выдавливали из народа возможное. Как говорили мне свидетели из крестьян: если резали овцу, то семье после уплаты налогов оставались только кишки. Не говоря уж о том, что у человека не могло быть собственности, в которую бы не вмешивалось то государство.

Есть одна мелочь: Сталин после себя оставил лишь несколько рубах, костюмов, пар сапог и курительных трубок. Никакого имущества не имел в собственности и не передал своим детям по наследству.

А ещё была ближняя дача, дальняя дача и замок в Крыму. А так же 10000 рублей (при средней зарплате 900 рублей) зарплата при полном гособеспечении. Куда он свои денжищи девал- а чёрт его знает.

А ещё дети обучались в родных, наших школах и все вмести они лечились в наших больницах, ну и отдыхали на наших курортах.

Я же говорил- человек с Луны упал. Он даже не знает о Кремлевской больнице, 4-ом медицинском управлении для членов партаппарата, закрытых санаториях и лечебницах- к которым простого человека и на пушечный выстрел не подпускали. Не говоря уж о школах и классах для детей членов правительства. Взять тот же "дом на набережной"- там был детский сад- только для своих. А ещё Василий Сталин жил при жизни отца в особняке на Ордынке, устраивал кутежи по Москве и в 40 лет стал маршалом авиации (чем активно пользовался). Про Светлану Сталину помолчу- она из Индии в США убежала.

А лично я при СССР наездился по лагерям. Общий срок - 7 лет подряд. Я о летних лагерях отдыха, расположенных по всей стране, куда направлялся по путёвкам, даваемым бесплатно родителям на работе. И мои родители могут рассказать о вполне обеспеченной жизни.

)))) поржал- над "бесплатно". Судя по всему- вы из этих, которым бесплатно. Да, партийцы жили при коммунизме. Когда водка для всех уже стоила 10 рублей, для них она оставалась 1 руб. 50 коп. Не говоря уж об остальных дефицитных товарах и продуктах, которые они получали в спец.магазинах. Путевки же в пионерские лагеря выдавались только членам профсоюзов и то- в учреждения затрапезного вида, постельное бельё в которых менялось максимум 1 раз за заезд, а о кормежке хлебными котлетами с привкусом мяса и червивым картофелем в супе говорить не хочется. Это вам не Турция со всем включенным- эти лагеря по сравнению с 3 звезды обычная помойка.
Так вот- путевки давали только тем родителям, что платили профсоюзные взносы ежемесячно. И то оплачивалось только 50-70% путевки, за остальное родителя выкладывали из своего кармана.

Продолжать не буду, кто помнит то время, сам знает, а кто не помнит и не знает - зачем им душу травить, а то ещё за такие воспоминания экстремизм пришьют.

Да рассказывайте, рассказывайте. Травите свою душу.

[Шломо]

благодаря ему несколько десятков миллионов из-за его амбиций сгинуло.

Не миллионов. Миллиардов! :icon_93:

Вы знали!?