[mikh]

При этом забывается, что за 20 лет уничтожено людей гораздо больше, чем при репрессиях и ещё больше сидит в тюрьмах несмотря на либерализацию законодательства. Так отвлекается внимание народа от нищеты, на которую обречено около 80% населения.

Ну во-первых ситуация не такая тяжелая, как вы тут обрисовываете. Бедность это не нищенство, разница очень большая. Законодательство у нас не такое уж либеральное. И суды у нас зависимые от власти. Кроме того предпосылки для разрушения экономики были созданы еще при Горбачеве, она еще при нем начала рушиться. Так что всю вину на демократическое правительство( которое я, кстати, не оправдываю, не надо на меня лишних собак вешать ), перекладывать тоже не стоит.

В итоге все ваши слова, такая же идеологическая возня, как та позиция, которую вы критикуете. Так что все ваши сентенции по поводу общечеловеков не ко мне

[vega-96]

Но вот вопрос, когда началась индустриализация и чем до этого занималось новое руководство России. Что делалось для восстановления народного хозяйства?

Проводилась политика НЭПа. Из Википедии:

Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 20-е годы. Была принята 15 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Перед советским государством стояли проблемы стабилизации денег, а, значит, дефляции и достижения сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. Государство, сохранившее командные высоты в экономике, применяло директивные и косвенные методы государственного регулирования, исходя из необходимости реализации приоритетов предтечи стратегического плана — ГОЭЛРО. В основе НЭП лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

НЭП была в чём-то успешной, в чём-то - не очень, были различного рода ошибки. Всё же разруху к концу 20-х ликвидировали, можно сказать сравнительно мягкими и рыночными мерами.

[mikh]

Ушел читать историю

[Шломо]

По приведённой ссылке:

То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ. Запомним эту цифру – ибо даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска (польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронте.

Красная армия 1945 года раз в 3-5 превосходила по численности немецкую 1941 года. И эти 12% будут больше тех 20. Да и что им оставалось делать?

С цифирью у вас явные проблемы. Во-первых ваше "3-5"- это вообще ни в какие ворота не помещается. Так 3 или 5? Хотя я материал поизучал: соотношение немецких войск к советским в 1945 году 0,44 (всего лишь в 2 с небольшим раза больше). Так что изучайте материал и будет вам счастье.

[Шломо]

Вега, не надо метать бисер перед узколобыми, впитавшими в себя модную либеральную програмку восприятия истории. У них сорванная система приоритетов и оценок. Они обычные антропоморфные биороботы, управляемые извне культурными установками. Одним словом - общечеловеки. Некоторые из них - особый подвид: нацисты (не путать с националистами), но считающие себя националистами и даже патриотами.

Так это лучше, чем носиться с лоботомией от советской пропаганды. Опять же либеральную програмку можно всегда подстроить под существующую действительность, с твоей же жесткой линии только один выход, как в том мультике про Маугли- прыгай в пропасть, через трещинку в голове сможет войти немного ума.

[Шломо]

Нужно ли это сейчас? Это уже каждый пусть решит для себя...

Сейчас это, разумеется, совсем не нужно, что тут решать? Серьёзной военной угрозы сейчас нет.

А как же ваше:

Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть!

Не обязательно запад, напасть может и юг, и восток. Нападают на того, кто слабее. Вся история человечества - тому подтверждение. Ирак, Югославия, Ливия - что скажете?
Собственно, уже 60 лет как нет Сталина, 20 лет нет СССР и советской власти - а НАТО расширяется, ПРО строятся.

Да вы прямо уклоненец от основной линии партии. Да по сталинским меркам вас за такой уклонизм надо к стенке поставить! Радуйтесь, что он сдох. Либерализм (в рамках суверенной демократии))), однако.

[vega-96]

Радуйтесь, что он сдох.

Радуйтесь, что Гитлер уничтожен. А то бы он и большевиков, и вас - либералов-толерастов - собрал в кучу - и устроил бучу. Были бы сейчас все на удобрение переработаны.

Впрочем, для самых отпетых толерастов такое будущее вполне реально.

[Шломо]

Радуйтесь, что он сдох.

Радуйтесь, что Гитлер уничтожен. А то бы он и большевиков, и вас - либералов-толерастов - собрал в кучу - и устроил бучу. Были бы сейчас все на удобрение переработаны.

Впрочем, для самых отпетых толерастов такое будущее вполне реально.

Толерантность - штука пластичная, она под любой процесс легко подстроится. Еще даосы в Древнем Китае подметили: "Мягкое и слабое- живёт, а грубое и твердое- умирает". Так что ваши страшилки- это не более, чем кошмарики, рассказанные на ночь.
Но всё ж интересно узнать- чем это вам большевики насолили, что вы их под одну гребенку с толерастами? Вы, вроде, приверженец коммунизма, они из таких же будут, да и ваш любимый Сталин из большевиков! Интересно!

[Шломо]

Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и сталинишек, большевичков с большевичек. Они всегда грабили здесь, чтобы дать кому- то там. И далеко ходить не надо- взять хотя бы Турцию в 1921 году. А что было в 1921 году в РФ? Правильно, голод в Поволжье и ограбление РПЦ. Т.е. там миллионами рассыпались, а здесь копеек не могли наскрести, чтобы накормить умирающий от голода народ. О политических приорететах того времени здесь.
Уж даже не понимаю, кому это и с какого перепоя в дурную голову пришло желание окрестить диктатора Сталина "эффективным менеджером". Видимо тому, кто и сейчас не прочь поживиться за счёт народа. Но что такое сталин в наше время- пыль и тлен из под ногтей. Да и способен только на том, чтобы его пиарили вялоспособные вассерманы.

[vega-96]

Толерантность - штука пластичная, она под любой процесс легко подстроится.

Браво! Это - в цитатнеГ! Спасибо, хорошо посмеялся.
Да, пластичная штука - под любой!

Вы, вроде, приверженец коммунизма

Нет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать историю, без лжи и идеологического фанатизма, которому так подвержены вы.

Реально на дух не переношу всех этих Сталинов и сталинишек, большевичков с большевичек. Они всегда грабили здесь, чтобы дать кому- то там.

А это уже не смешно, бредятина полная.
Кто разграбил всю страну и вывез всё "туда"? Кто не прочь поживиться за счёт народа? Подумайте на досуге.

Да и способен только на том, чтобы его пиарили

Ему пиар не нужен. Пиарят толерастию - чтоб попластичнее были.

[mikh]

Нет. Я пытаюсь трезво и объективно оценивать историю, без лжи и идеологического фанатизма, которому так подвержены вы.

Позвольте узнать, а вы кто по профессии, случайно не историк? И информацию, я так понял, из первоисточников черпаете. Именно поэтому можете истинно объективно смотреть события.

Скажите, как вы относитесь, к жестоким погромам, беспричинным, бесчеловечным казням, беспредельным грабежам, которым подвергали большевики в ходе гражданской войны занятые города? К массовому вывозу культурных ценностей за рубеж.

К массовым переселениям народов, грабежу, уже узаконенному, крестьянства, к репрессиям(они все таки были). К разрушению храмов, и вообще гонениям на церковь? К вывозам в голодные годы продовольствия за рубеж. Относящимся к более позднему периоду.

Кто разграбил всю страну и вывез всё "туда"? Кто не прочь поживиться за счёт народа? Подумайте на досуге.

Это все верно, к данной теме только не относится. Или вы хотите сравнить? Да, в тюрьмах сейчас не меньше сидит. Так же, как тогда, могут ни за что держать человека годами в заключении, в нечеловеческих условиях, без решения суда. И убивать в тюрьмах тоже, кстати, могут. Никто не считал, я не помню таких данных, сколько не своей смертью умерло людей в тюрьмах. Да, в отличие от того периода ничего, ровным счетом, не делается для народа, а исключительно для распила. да, этот режим мало чем лучше. Во многом хуже. Это может по вашему, являться оправданием большевикам?

Вы говорите, что вы без лжи смотрите на историю. Только почему то пишете только о положительных событиях. По вашему здесь нет идеологического уклона? А по моему он очевиден. У вас тоже есть своя идеология.

[vega-96]

Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и все мы здесь. Под "объективностью" я здесь имею ввиду рассмотрение проблемы со всех точек зрения, на основании разных доступных сведений, и осмысленный анализ информации.
Соответственно, отдельные факты или цитаты, вырванные из контекста, можно трактовать как угодно, подвести под любую теорию.
Только о положительных моментах сталинского правления и советской власти я пишу в этой теме только потому, что все остальные пишут только об отрицательных, что не объективно и несправедливо.

И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть. И у многих, особенно молодёжи, сложилось убеждение, что кровожадные большевики пришли в цветущую добрую Россию, пролили реки крови, ушли, и после них Россия снова стала цветущей, мягкой и пушистой.
Как мне кажется, Шломо представляет именно так.

[mikh]

И таки получается, что поливание грязью Сталина и всего советского периода оправдывает и современную власть, и царскую власть.

Не знаю, у кого так получается, по-моему это какая то извращенная логика. Это получается, теперь нельзя ничего плохого ни об одной исторической личности говорить, чтоб вдруг не заработать политические очки для нынешнего режима. Типа они на фоне Сталина еще очень даже ничего.

[vega-96]

Говорить, конечно, можно.
Но в данном случае идёт поливание грязью, используются выдуманные или искажённые аргументы и факты, тогда как другие факты замалчиваются - умышленно, в соответствии с новоявленной идеологией. На чём и зарабатываются политические очки.

[Шломо]

Нет, не историк. И первоисточников не видел, как и все мы здесь. Под "объективностью" я здесь имею ввиду рассмотрение проблемы со всех точек зрения, на основании разных доступных сведений, и осмысленный анализ информации.

))))Поржал, как конь. Над вашей объективностью. Тем более в вашем зашоренном и узконаправленном представлении об эпохе сталина нет места доказательствам (ни разу не увидел ссылки), а есть место УБЕЖДЕНИЯМ. Я таких фанатиков уже встречал- доказать им ничего не возможно, поскольку высказанное ими ДОЛЖНО быть так, а не есть так на самом деле. Так речь не о вас- с вами песенка спета и вам колом не чеши. Речь о тех незрелых умах, что могут поддаться на идейку "о великом менегере". А что в том управлении- хлыст да наган. Да ещё "узкий круг" ограниченных людей с большими благами за счёт трудового народа. А чтобы туда попасть- надо насрать на голову ближнему своему, дабы подпортить его репутацию и предстать в лучшем свете.