[mikh]

Хоть вопрос и не ко мне все таки отвечу, если позволите

Чтоб оказаться в 35 году на месте Сталина, надо безжалостно, изуверски несколько десятилетий уничтожать собственный народ, культуру, веру, грабить страну и прогуливать состояние за границей. Лично я бы так не смог. Но Сталин ведь "Великий" человек. Нам, смертным, его мотивы не понять.

[vega-96]

Нескольких десятилетий там не было. Репрессии 1937-1939 - были позднее. В революцию и гражданскую войну, начале двадцатых Сталин не был на первых ролях, и даже не на вторых. Тут вопросы к Ленину, Троцкому ...
Полноту власти Сталин обрел как раз только к 1930-м годам.
Но, в любом случае, историю не перепишешь - революция со всеми вытекающими состоялась, в 1912 год, к примеру, уже не вернёшся.
Так что, представим ситуацию, Сталин - умер в 1930 году, на его место поставили вас. Отказаться - нельзя.
Ваши действия?

[mikh]

Полноту власти Сталин обрел как раз только к 1930-м годам.

А до этого цветочки перед кремлем сажал))) Нет уж батенька, большивички эту кровавую кашу заварили. Может первым Сталин никогда и не был, но точно не последним, и вложился в это грязное дело основательно.

Чтобы лично я сделал, конечно, я не знаю, чтоб я сделал. Но если представить, что в 30-х годах вдруг бы сменился режим. Проведены демократические выборы, или вернулось самодержавие, была бы совсем иная внешнеполитическая ситуация. И европейские страны могли бы действовать в нарождающемся еще конфликте совсем по другому.

[vega-96]

А как быть с вопросом о форсированной индустриализации? Ведь основные жертвы и лишения сталинского времени связаны с ней (не считая войны).
Допустим, провели демократические реформы.
Как бы вели себя европейские страны в приближающейся войне - большой вопрос. Совершенно не факт, что мы могли бы её избежать, так как Германия решала свои экономические проблемы военным путём, Англия традиционно старалась столкнуть других, оставаясь до выгодной поры с стороне.
И что бы было, если бы Россия/СССР вступил в войну демократической страной, но - без тяжёлой промышленности?

[mikh]

Большевиками двигала жажда наживы и идея мирового господства, а собственный народ был средством к достижению целей. О чем Сталин не стеснялся заявлять во всеуслышание. Вы ведете к тому, что они были вынуждены проводить индустриализацию. Только вынудили большевики себя Сами, прекрасно представляя последствия всех своих действий.

[vega-96]

Жажда наживы? Ну, не знаю. Все большевистские вожди всех уровней в течение всего советского периода жили сравнительно скромно, в сравнении с предшественниками и последователями.
Да и вообще "нажива" была уголовно наказуемым деянием.
Идея мирового господства - термин извращённый, ибо идеи победы социализма, бесклассового общества, уничтожения колониальной системы, капитализма - всё же совсем другое.
Да, цели оказались недостижимыми.

Не понял, почему они вынудили себя сами проводить индустриализацию?
Идеи мирового господства могут иметь только сильные и развитые страны. У Германии, США, Англии были свои идеи на этот счёт. И если бы кто-либо, США, скорее всего, получил ядерное оружие, тогда как у других его бы и близко не было? Аграрно-крестьянскую Россию, богатую нефтью и газом, в покое никто бы не оставил.
Сейчас, когда большевиков давно нет, США строят всякие ПРО, расширяют НАТО - против России.
Россия же защищается тем, что было заложено при Сталине.

[mikh]

Я имел ввиду период революции и гражданской войны. Большевистская верхушка время проводила не плохо, нередко отдыхая за границей. Да и на местах население отдавалось разграблению, не кого нибудь грабили а собственный народ.

Идея мирового господства - термин извращённый, ибо идеи победы социализма, бесклассового общества, уничтожения колониальной системы, капитализма - всё же совсем другое.

А по-моему одно и тоже)

Не понял, почему они вынудили себя сами проводить индустриализацию?

Разрушением экономики, армии, культуры, устоев в обществе, разграблением народа и уничтожением активной части нации. Конечно надо было что то делать, из ресурсов было: награбленное золото и бесправный народ. На золото были куплены технологии, кстати не хватило денег то, прогуляли, пришлось в голодные годы зерно продавать.

[vega-96]

Разрушение экономики, армии, устоев общества, голод, эпидемии и обнищание народа - последствия Первой мировой войны, как и революция и гражданская война. Если бы не Первая мировая, большевики, очевидно, не смогли бы придти к власти. Россия в 1917 году - совсем не та, что была в 1912.
Слабость и безволие власти, царской и затем временного правительства, привели к военному поражению, тяжёлому кризису, перевороту и гражданской войне. Были и другие силы, всякие эсеры, кадеты, меньшевики, анархисты, батька махно - и что они смогли сделать? Грабёж крестьянства, продразверстки - вынужденная мера, чтобы кормить армию, городское население - в условиях, когда экономические связи разрушились.

Очевидно, Сталин хорошо учёл все ошибки.
Во Вторую мировую ничего подобного не повторилось, СССР закончил её более сильным и развитым, чем начал, несмотря на гораздо бОльшие потери и разрушения.

[vega-96]

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mikh]

Разрушение экономики, армии, устоев общества, голод, эпидемии и обнищание народа - последствия Первой мировой войны, как и революция и гражданская война.

В этом вы правы, пожалуй я слишком лихо переложил всю вину на большевиков. Но вот вопрос, когда началась индустриализация и чем до этого занималось новое руководство России. Что делалось для восстановления народного хозяйства?

[mikh]

При этом забывается, что за 20 лет уничтожено людей гораздо больше, чем при репрессиях и ещё больше сидит в тюрьмах несмотря на либерализацию законодательства. Так отвлекается внимание народа от нищеты, на которую обречено около 80% населения.

Ну во-первых ситуация не такая тяжелая, как вы тут обрисовываете. Бедность это не нищенство, разница очень большая. Законодательство у нас не такое уж либеральное. И суды у нас зависимые от власти. Кроме того предпосылки для разрушения экономики были созданы еще при Горбачеве, она еще при нем начала рушиться. Так что всю вину на демократическое правительство( которое я, кстати, не оправдываю, не надо на меня лишних собак вешать ), перекладывать тоже не стоит.

В итоге все ваши слова, такая же идеологическая возня, как та позиция, которую вы критикуете. Так что все ваши сентенции по поводу общечеловеков не ко мне

[vega-96]

Но вот вопрос, когда началась индустриализация и чем до этого занималось новое руководство России. Что делалось для восстановления народного хозяйства?

Проводилась политика НЭПа. Из Википедии:

Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 20-е годы. Была принята 15 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

Перед советским государством стояли проблемы стабилизации денег, а, значит, дефляции и достижения сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. Государство, сохранившее командные высоты в экономике, применяло директивные и косвенные методы государственного регулирования, исходя из необходимости реализации приоритетов предтечи стратегического плана — ГОЭЛРО. В основе НЭП лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.

НЭП была в чём-то успешной, в чём-то - не очень, были различного рода ошибки. Всё же разруху к концу 20-х ликвидировали, можно сказать сравнительно мягкими и рыночными мерами.

[mikh]

Ушел читать историю

[Шломо]

По приведённой ссылке:

То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ. Запомним эту цифру – ибо даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска (польские, румынские, болгарские, чехословацкие, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронте.

Красная армия 1945 года раз в 3-5 превосходила по численности немецкую 1941 года. И эти 12% будут больше тех 20. Да и что им оставалось делать?

С цифирью у вас явные проблемы. Во-первых ваше "3-5"- это вообще ни в какие ворота не помещается. Так 3 или 5? Хотя я материал поизучал: соотношение немецких войск к советским в 1945 году 0,44 (всего лишь в 2 с небольшим раза больше). Так что изучайте материал и будет вам счастье.

[Шломо]

Вега, не надо метать бисер перед узколобыми, впитавшими в себя модную либеральную програмку восприятия истории. У них сорванная система приоритетов и оценок. Они обычные антропоморфные биороботы, управляемые извне культурными установками. Одним словом - общечеловеки. Некоторые из них - особый подвид: нацисты (не путать с националистами), но считающие себя националистами и даже патриотами.

Так это лучше, чем носиться с лоботомией от советской пропаганды. Опять же либеральную програмку можно всегда подстроить под существующую действительность, с твоей же жесткой линии только один выход, как в том мультике про Маугли- прыгай в пропасть, через трещинку в голове сможет войти немного ума.