[Шломо]

Так стоило ли так впрягаться, чтоб в этом оказаться?

Чтобы победить во Второй мировой и избежать третьей мировой - стоило впрягаться.
И путь до разбитого корыта 90-х закончился бы раньше: в газовой камере/крематории в 40-е или в радиоактивных пепелищах в 50-е.

Вот вы меня прижали, вот бросили в меня советской серой пропагандой!!! Другой бы спасовал, но это ко мне отношения не имеет. Мне всегда есть что ответить рабски настроенным любителям гнилой картошки (ещё камешек в огород вашего любимого Полпота).
Так что я увидел в вашем выплеске- факты, только факты. Причем из советской политэкономики и пропаганды. В них нет ни причин, ни следствий- они голые, эти факты, а потому и неприглядные. Они такие же, как высказывание ВВП после гибели "Курска". Его спросили: "Почему случилось с подводной лодкой?" а он: "Она утонула". Краткость- сестра таланта, нечего добавить.
Так вот- перейдем к вашим талантам, вернее тезисам. Пожалуй, начну со второго утверждения:

в радиоактивных пепелищах в 50-е.

Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть! Так учила ваша пропаганда? Но только есть в этом большие странности- США произвели атомную бомбу в 1945 году, СССР- в 1949 году. Чтобы покончить с Японией и принудить её к капитуляции в результате атомных атак США понадобилось 4 дня, а здесь ЧЕТЫРЕ года. Наверное "мудрый гений товарища Сталина" встал космическим щитом и защитил СССР от нападения. Ага, точно! Так он бы помешал западной цивилизации расправится с РФ, тем более, что народ он держал в рабском теле. Так в чем причина того, что США не напали?
Так вы наверное основываетесь на пророчествах Иосифа? Мол ещё бы год- полтора и США с Европой на нас нападут или ещё 10 лет и нас точно раздавят. Так он пророчествовал, что Германия на СССР не нападёт: хреновый из него пророк получается!
К первому тезису- "про крематории". Так их делали для более приличных людей, чем наши соотечественники. Наших же просто сжигали вместе с деревнями или расстреливали в ближайших оврагах. Это факт и с ним не попоришь. Но с чем спорить нельзя, так то, что основная масса людей, общающихся на данном форуме в то время не жила- по факту, это нас не касается. А вот то, что практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех! А ещё, где- то читал, возможно здесь, на форуме, что создание национал- социализма в Германии пошло как следствие ответной реакции на агрессивную политику СССР (во главе со Сталиным, естественно). Не было бы диктатора Сталина, вряд ли появился бы диктатор Гитлер. Как только второй расхреначил Коминтерн (что кормился с руки Москвы), поравнял коммунистов в Европе, сбил спесь (дорого же обошлась хитрая лицемерность грузина Джугашвили русским) с милитаризма СССР- всё, мавра ушли.

P.S. Надеюсь, вы теперь будете обосновывать свои высказывания? )))

[vega-96]

У вас тоже никаких фактов и обоснований не приводится - одни эмоции.

Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть!

Не обязательно запад, напасть может и юг, и восток. Нападают на того, кто слабее. Вся история человечества - тому подтверждение. Ирак, Югославия, Ливия - что скажете?
Собственно, уже 60 лет как нет Сталина, 20 лет нет СССР и советской власти - а НАТО расширяется, ПРО строятся.

Чтобы покончить с Японией и принудить её к капитуляции в результате атомных атак США понадобилось 4 дня, а здесь ЧЕТЫРЕ года.

Война США с Японией как раз и продолжалась 4 года, а летом 1945 и СССР начал войну против Японии. И без этих бомбардировок исход войны был уже предрешен.
В то же время те бомбы были не такие мощные, и произведено было их ещё немного, и только этими бомбами победить СССР было невозможно.

Не было бы диктатора Сталина, вряд ли появился бы диктатор Гитлер.

Ничем необоснованные эмоции. Никакой связи.

практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех!

Прямой связи со Сталиным - нет. К тому моменту прошло более 40 лет после его смерти. За 40 лет можно было все 40 раз исправить. С таким же успехом можно Петра I или Александра Невского обвинить.

[vega-96]

Возвращается демократ вечером домой. Подходит к подъезду, а там обыкновенная дверь. Не бронированная, без кода. Но тем не менее стекла в подъезде целы, внутри чисто, светло.
Почуяв неладное, он подбегает к лифту и нажимает кнопку. Лифт работает!
Нервничая, он поднимается на свой этаж. Там горит лампочка!
Он врывается домой, а там свет горит, батареи теплые, газ на плите пылает!!!
Схватившись за сердце, он падает в кресло:
— Боже мой! Неужели, коммуняги к власти вернулись??!!!!!

Да нет, это он за границей оказался.
С теплыми батареями и горячей водой при коммуняках было стабильнее, а с чистотой - ничуть не лучше.

[mikh]

Но с чем спорить нельзя, так то, что основная масса людей, общающихся на данном форуме в то время не жила- по факту, это нас не касается. А вот то, что практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех!

В каком смысле не касается?

[Prediger]

Вассерман рассуждает довольно взвешено. Другое дело, что проверить его выводы можно только на основании источников. Более всего интересен вывод, что тиран Сталин уничтожал упырей большевистского переворота.

[Шломо]

Но с чем спорить нельзя, так то, что основная масса людей, общающихся на данном форуме в то время не жила- по факту, это нас не касается. А вот то, что практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех!

В каком смысле не касается?

В том смысле, что никто из присутствующих здесь тогда не жил.

[Шломо]

Вассерман рассуждает довольно взвешено. Другое дело, что проверить его выводы можно только на основании источников. Более всего интересен вывод, что тиран Сталин уничтожал упырей большевистского переворота.

Скорее упырь уничтожал конкурентов. У животных так бывает- борьба за территорию, тем более вожак может быть только один.

[Шломо]

У вас тоже никаких фактов и обоснований не приводится - одни эмоции.

Проявлять эмоции- это так по- человечески. Вы же, рассказывая о издевательствах, унижениях и уничтожениях людей остаетесь так спокойны. "Гвозди бы делать из таких людей!"- говорил поэт. Так чему я удиляюсь- в СССР все были винтиками тоталитарной системы. Правда, сейчас, не у дел.

[Шломо]

Не было бы диктатора Сталина, вряд ли появился бы диктатор Гитлер.

Ничем необоснованные эмоции. Никакой связи.

А точно, здесь, на форуме:

Фашизм возник, как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так было и в новой Европе, так будет и впредь.

Надеюсь, вам не надо рассказывать о том, КТО рулил в коминтерне?

[vega-96]

Вторая мировая война была следствием первой мировой.
Согласитесь, первая мировая уж никак не была обусловлена Сталиным или большевизмом.
Во второй мировой Германия вела войну против Франции, Англии, США - совсем не большевистских стран. Япония вела войну на Тихом океане, против США - там, где большевиков не было и в помине.

Насчёт ссылки на тему фашизма/большевизма - всё это интересно, но причины и цели второй мировой войны. как и всех прочих войн - прежде всего экономические. Идеология - только инструмент.

А вашу приведенную цитату также можно переписать как "Сталинизм возник, как реакция на империализм, как концентрация государственно-охранительных сил налево. Во время наступления правого хаоса и правого тоталитаризма ... "
Собственно, так и было.
В начале тридцатых было очевидно, что новая мировая война возможна в ближайшем будущем. Не с Германией - так с Америкой, или Англией с Францией. Эти страны в прошлые века захватили и грабили колонии в Азии и Африке. Конечно, захватить Россию в те века они и не мечтали - ружья и сабли были почти одинаковые, а вот в 30-е - 40е годы, с появлением и бурным прогрессом новой техники : авиации, танков - соблазн мог появиться - благодаря техническому превосходству.
Сравните армии, например, 1812 и 1832, 1880 и 1900 года - разница невелика, или 1990 и 2010 - тоже не очень велика.
А 1923 и 1943 ? Даже 1935 и 1943? Разница разительная. Отставание в 5-10 лет, несущественное в прошлые века или даже в наше время, в 30-е -40е годы могло иметь самые трагические последствия.

Вот что было делать, кроме форсированной индустриализации?
То же самое и с послевоенным ракетно-ядерным оружием, благодаря которому большая война была снята с повестки дня.

[mikh]

В том смысле, что никто из присутствующих здесь тогда не жил.

Я может покажусь вам занудным. Но не могут не касаться человека, любящего свою Родину, события в которых, уничтожают его нацию, культуру. Эти события и сегодня очень сильно влияют на все, что происходит в стране, тем более, что это было сравнительно недавно. Механизм этого влияния сложен, но понятен всем нормальным людям.

[дядюшка Ро]

Механизм этого влияния сложен, но понятен всем нормальным людям.

Интересно!..
Разобьем все "понятия" по полочкам:

1. МЕХАНИЗМ - "К ручке привязана веревочка, а к веревочке колокольчик. Дергаешь за ручку, веревочка тянет колокольчик. Колокольчик звенит. А теперь все то же самое только без веревочки." Так в начале прошлого века объясняли популярно что такое "телеграф".
2. ВЛИЯНИЕ - На дороге гаишник машет своей палкой. Ну, все... Тормозишь... "Слушай, друг, прикурить не найдется?.. Это влияние...
3. механизм влияния СЛОЖЕН - Он ПРОТИВОРЕЧИВ!!! Противоречия нельзя осмыслить, осознать потому как "Да" приводит к ответу "Нет" и наоборот.
4. НО ПОНЯТЕН ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ...

[Шломо]

Интересно из Вики:

Несмотря на освоение выпуска новой продукции, индустриализация велась преимущественно экстенсивными методами: экономический рост обеспечивался увеличением нормы валового накопления в основной капитал, нормы сбережений (за счет падения нормы потребления), уровня занятости и эксплуатации природных ресурсов[28]. Британский учёный Дон Фильцер считает, что это было обусловлено тем, что в результате коллективизации и резкого снижения уровня жизни сельского населения человеческий труд сильно обесценился[29].

Вот и всё- можно ставить на Сталине крест, как на эффективном менеджере.

[Шломо]

В том смысле, что никто из присутствующих здесь тогда не жил.

Я может покажусь вам занудным. Но не могут не касаться человека, любящего свою Родину, события в которых, уничтожают его нацию, культуру. Эти события и сегодня очень сильно влияют на все, что происходит в стране, тем более, что это было сравнительно недавно. Механизм этого влияния сложен, но понятен всем нормальным людям.

Вот теперь я позанудствую- каким образом вас коснулись газовые камеры? Или может вы умудрились стать участником ВОВ ( а то и героем!) , участников трудфронта? Так по каким таким правилам вас это коснулось?

[Шломо]

vega-96

Вторая мировая война была следствием первой мировой.

Любобытное построение, но не более. Даже советская историография указывала, что "падение монархий в Европе и России, а так же револиции в России были следствием первой мировой войны". Если встроить в ваше высказывание мою фразу (в логической последовательности), то получится: "Вторая мировая война была следствием падения монархий и октябрьской контрреволюции в России". Это опять же, если доверять вашему высказыванию (чему я искренне не доверяю из-за разницы мировоззрений). Я же доверюсь более мыслителю Ильину.

Насчёт ссылки на тему фашизма/большевизма - всё это интересно, но причины и цели второй мировой войны. как и всех прочих войн - прежде всего экономические. Идеология - только инструмент.

Как писал Клаузевиц: война- это продолжение политики, только иными методами. Колониальные войны носят экономическую подоплеку, война в Чечне в недавнее время носила скорее социальный характер. Вторая же мировая война носила ярко выраженную идеологическую подоплеку: Сталин хотел Европу "осчастливить", она же почему- то не захотела.

А вашу приведенную цитату также можно переписать как "Сталинизм возник, как реакция на империализм, как концентрация государственно-охранительных сил налево. Во время наступления правого хаоса и правого тоталитаризма ... "

Реальный такой новодел получился, осталось только в титрах привести мыслителя (рангом не ниже Ильина) или просто великого человека, что смог бы подтвердить его.