[Наталья]

оскорбление за оскорблением

надеюсь, вы промолчите на это сообщение

[Libra]

Наталья, Вы напрасно думаете, что Вас здесь оскорбляют. Если цитировать Вас "Очевидные вещи я понимаю, которые не понимают многие люди", то Вы как раз не понимаете (в силу своей гордой упёртости), чтО людям видно в Вас со стороны, и чтО Вы сами пока не хотите в себе замечать. Иметь свою точку зрения на вещи очень хорошо, но иногда надо и задумываться о том, что в Вас видят другие. Не оскорбляться сходу, а тихо-спокойно разложить всё по полочкам, понять, где кто прав, где неправ. Такое впечатление, что Вы предпочитаете знать о себе благостную ложь, и Вам обидно, что люди не хотят лгать, а говорят то, что думают.
Если Вы считаете, что я Вас сейчас оскорбила, то это заведомая неправда.

[Наталья]

есть очевидные вещи

[Prediger]

За всем этим я не склонен думать, что тема, заданная вначале обсуждения, так уж проста. Она подана просто, но имеет серьёзную онтологическую протяжённость в метафизику трансцендентальной перцепции и имманеннтной эманации.

[Наталья]

объясните (ваше мнение), что такое рай в душе.

[Libra]

объясните (ваше мнение), что такое рай в душе.

Скорее всего, нужно объяснить что такое "метафизика трансцендентальной перцепции и имманеннтной эманации" ;) .

[mikh]

объясните (ваше мнение), что такое рай в душе.

Вот как я понимаю сегодняшнее положение дел. Это просто невозможно, чтобы человек мог быть свободным от грехов при жизни, и наслаждаться этим эйфорическим состоянием. Если такие ощущения у кого и есть, то это иллюзия создаваемая бесами. При жизни нам суждено пребывать в скорби и терпеть испытания, искать пути к покаянию. Вобщем рай в душе при жизни - это не к христианству.

[Наталья]

человек должен постоянно пребывать в скорби?
Этакое царство серых теней.

Если человеку, например, 15 лет и у него нормально прошла пора переходного возраста (он не стал гулять направо налево, прогуливать уроки, учиться на двойки и тройки, пить и курить, орать на родителей и учителей). И он в принципе не такой уж плохой человек. Он очень даже добрый человек и больших грехов за ним не числится. Он должен пребывать в скорби? Он не может быть счастлив?

Вообще пребывать в скорби, это не уныние ли, не печаль ли? А есть все-таки список грехов у православия, где эти два явления считаются грехом.

Еще тут противоречие некоторое. Вот я спросила, а если человек несчастен в этой земной жизни, будет ли он и Там несчастлив, на что Prediger ответил - а что человек возьмет Туда, если он несчастен?

Что значит искать ПУТИ к покаянию? Покаяние и раскаяние это разные вещи?
Вот я не могу представить, что такое искать путь к покаянию. Только такое предположение - Вот я что-то плохое совершил, надо бы раскаяться, да как-то не получается, надо что-то придумать? Как-то искусственно и словно от страха наказания, а не от искреннего раскаяния.

[натальчик]

объясните (ваше мнение), что такое рай в душе.

Вот как я понимаю сегодняшнее положение дел. Это просто невозможно, чтобы человек мог быть свободным от грехов при жизни, и наслаждаться этим эйфорическим состоянием. Если такие ощущения у кого и есть, то это иллюзия создаваемая бесами. При жизни нам суждено пребывать в скорби и терпеть испытания, искать пути к покаянию. Вобщем рай в душе при жизни - это не к христианству.

Мой рай предусматривает борьбу с грехами и как ни странно страдания. Это не детски-жеребячья эйфория.

[натальчик]

человек должен постоянно пребывать в скорби?
Этакое царство серых теней.

Если человеку, например, 15 лет и у него нормально прошла пора переходного возраста. И он в принципе не такой уж плохой человек. Он очень даже добрый человек и больших грехов за ним не числится. Он должен пребывать в скорби? Он не может быть счастлив?

Вообще пребывать в скорби, это не уныние ли, не печаль ли? А есть все-таки список грехов у православия, где эти два явления считаются грехом.

А как же : "Веселись, юноша, в дни юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих, только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд."??

[mikh]

Вообще пребывать в скорби, это не уныние ли, не печаль ли? А есть все-таки список грехов у православия, где эти два явления считаются грехом.

Вряд ли я смогу объяснить, это на самом деле непросто понять, а объяснить еще сложнее. Я и сам это с трудом себе представляю. Смысл в том, чтоб не представлять себя райским праведником, а наоборот считать себя грешником, искать в своей душе недостатки, помнить, что очень легко в себе обмануться. Все святые отцы считали себя последними грешниками, потому что видели свои грехи, а мы, простые люди, большую часть их не замечаем, существенную часть вообще за достоинство принимаем.

Он очень даже добрый человек и больших грехов за ним не числится. Он должен пребывать в скорби? Он не может быть счастлив?

Доброта то может оказаться чисто внешней. Для христиан есть одна очень серьезная большая ловушка. Мы начинаем думать, что копим себе богатство в виде хороших поступков, ведем им счет, создаем внешнее благообразие жизни, глянешь на такого человека, и скажешь - праведник. А на самом деле не для сближения с Богом поступки совершаются, а чтоб свою любимую прелесть ублажить. Сердце в этот момент себе славу праведника ищет, а не грехи вымаливает. В этом смысле самый гнилой грешник может оказаться ближе к Богу, чем такой "праведник". Потому что может совершить один поступок, но от чистого сердца, и он будет ценнее сотни поступков "для галочки". О таких сказано, они уже при жизни счастливы и свое получили.

Еще тут противоречие некоторое. Вот я спросила, а если человек несчастен в этой земной жизни, будет ли он и Там несчастлив, на что Prediger ответил - а что человек возьмет Туда, если он несчастен?

Наверное, лучше другими терминами выражаться, счастье - чисто земное понятие. По крайней мере именно земное счастье имеется в виду, когда произносится это слово. Тогда и понятнее будет о чем речь.

Что значит искать ПУТИ к покаянию? Покаяние и раскаяние это разные вещи?

Одно и тоже. Симысл в признании себя грешником, уничижении перед лицом Бога. Это очень не просто. Потому что грехи в себе раскопать - большая работа.

Как-то искусственно и словно от страха наказания, а не от искреннего раскаяния.

Если вы чувствуете страх перед Богом, это уже хорошо. Я вот плохо чувствую этот страх. Иоан Златоуст говорил про Адама, когда он совершил первородный грех, то не ходил "как ни в чем не бывало", а испугался Бога, спрятался от него. Выходит признал грех и раскаялся. Многие же люди и греха своего не видят, большей частью из-за гордости.

[mikh]

Мой рай предусматривает борьбу с грехами и как ни странно страдания. Это не детски-жеребячья эйфория.

Какой же это рай, когда в нем страдания есть?

[mikh]

Мой рай предусматривает борьбу с грехами и как ни странно страдания. Это не детски-жеребячья эйфория.

Мне показалось, или вы это с обидой сказали? Я то не для того это сказал, чтоб вас обидеть. А если вас это задевает, подумайте какие откуда берется это чувство.

[Наталья]

Веселись, юноша, в дни юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих, только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд

неужели не бывает счастья и радости без греха?

[mikh]

неужели не бывает счастья и радости без греха?

Хороший вопрос. Может быть для кого то и бывает. Если вдруг в какой то момент человек становится свободным от греха. Просто человек, такая сволочь, что всегда найдет, чем заморочиться. Если уж самые Святые люди себя такими не видели, хотя вот вчера прочитал, что бывает такое состояние, когда человек заслуживает снисхождения к нему Святого Духа, который поддерживает его в скорби, предает уверенность в себе, и такое состояние может быть и можно назвать счастьем, но это точно будет далеко от "земного" счастья.