[Loyalist]

Вроде бы всё правильно.
Но как вспомнишь их загримированные рожи и дудку! в роке!!!
Чё-та какой-то не совсем рок.
Кормильцев, конечно, талант, но не с него ли началось
пофигистическое отношение к грамотному русскому языку на эстраде?

[WhiteAUrum]

Вроде бы всё правильно.
Но как вспомнишь их загримированные рожи и дудку! в роке!!!
Чё-та какой-то не совсем рок.
Кормильцев, конечно, талант, но не с него ли началось
пофигистическое отношение к грамотному русскому языку на эстраде?

-- А у кого в восьмидесятые не было загримированных рож? А в дудке что плохого? Сколько групп использовали баян, скрипку, флейту...черт знает что еще...И где вы нашли пофигистическое отношение к языку? :sport_boxing:

[Loyalist]

Сейчас, после руквверх и прочих уродов, поэзия Кормильцева
не выглядит так коряво. А тогда, я вас уверяю, слух коробило слегка.
И не было никаких дудок, баянов (группа "Ноль" - это тоже не рок),
а морды красили металлисты.
Бутусов - мощный товарищ, но не к року он всё-таки прибился.
Русский рок начался во второй половине 80-х, он, как русский джаз,
имеет слабое отношение к первоисточнику. :flowers1:

[WhiteAUrum]

Сейчас, после руквверх и прочих уродов, поэзия Кормильцева
не выглядит так коряво. А тогда, я вас уверяю, слух коробило слегка.
И не было никаких дудок, баянов (группа "Ноль" - это тоже не рок),
а морды красили металлисты.
Бутусов - мощный товарищ, но не к року он всё-таки прибился.
Русский рок начался во второй половине 80-х, он, как русский джаз,
имеет слабое отношение к первоисточнику. :flowers1:

--- Охотно верю, что вы, как человек другого поколения, имеете другой взгляд на то, что мои ровесники и я называем "русский рок". Объясните, что коробило слух, если можно - конкретно, а то я ну никак не могу вспомнить что-то такое коробительноев лирике Кормильцева. Чем "Ноль" не рок? Ведь мы сейчас говорим о явлении русский рок, а не рок вообще. Морды красили не только металлисты, взять хотя бы Алису, Нау, Кино...они же не металлисты! И объясните поконкрентней чем жу Бутусов не подходит русскому року?
Ведь если говорить о сопоставимости русский рок = рок, то в 90% случаев русский рок не равен року в принципе. Это абсолютно самостоятельное течение, уникальное, я бы сказала. Рр соединяет в себе очень много разных стилей, от рокапопса до альтернативы. Поэтому говорить о неуместности дудок и пр., а также о непричастности Бутусова к рр, не стоит.

[Loyalist]

Вопрос звучал как "русские рок-группы", а не "группы русского рока".
До Наутилуса, Алис и ДДТ было много сыграно просто рока, разогнанного
Андроповым. Я говорил уже о второй половине 80-х. Алиса не была замечена
в первой их половине, а Шевчук пел очень здорово в своей "Периферии".
Даже Салтыков успел отметится в рок-группе (Мануфактура). Начало 80-х
было честнее, стихи метафоричней, потому что за этой образностью скрывался
конфликт советского человека с окружающей действительностью
(можете смеяться, конечно).

(Вместо врезки:
да, тогда за это сажали, и люди пели по явочным квартирам и подвалам,
а во второй половине 80-х появилась возможность это продавать,
и перестроечный угар, конечно, ярче, но фальшивей)

Когда всё стало можно, тогда и начал засыхать наш великий и могучий.
Песни из подъезда пришли на эстраду, и отсюда все вытекающие...

Ну, вот, не хотел брюзжать :huh1:

[WhiteAUrum]

Словесная эквилибристика. А на вопрос так и не ответили.

[Loyalist]

податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла

она уплывала туда, где теряет свой серп

Это я взял первую песню из "Разлуки" '86.

Не было раньше в песнях и гемоглобинов с лейкоцитами,
а уж товарищу Пеленягрэ нужно дать отдельно по рукам
за французскую булку ("Как упоительны в...").

Наутилус привнёс физиологию в песенную поэзию.
Громко сказали "А", а другие подхватили.
Третьи, типа М.Покровского, ещё и матом стали в клипах ругаться.
Кто больше, кто дальше, стоит теперь вопрос.

Я жутко уважаю Бутусова, но не сторонник ставить памятники
всяким Натальям Негодам за то, что они первыми (ли?) показали свои сиськи. :buba:

[WhiteAUrum]

податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла
она уплывала туда, где теряет свой серп

--- весьма красиво, на мой взгляд.

Не было раньше в песнях и гемоглобинов с лейкоцитами,
а уж товарищу Пеленягрэ нужно дать отдельно по рукам
за французскую булку ("Как упоительны в...").

--- Глупости какие...Что же делать тогда с футуристами и авангардистами? :blink:

Наутилус привнёс физиологию в песенную поэзию.

-- Что вы подразумеваетет под физиологией?

Я жутко уважаю Бутусова, но не сторонник ставить памятники
всяким Натальям Негодам за то, что они первыми (ли?) показали свои сиськи. :buba:

---В том-то и дело, что не первыми! Конкретного ответа о текстах я так и не увидела. Приемы корявости текстов применялись давно, даже у Пушкина было.

[Loyalist]

Если я скажу, что Блэк Лэйбл лучше, чем водка "Ярославская",
вы ответите, что виски - это самогон.
Вот в таком духе пока происходит наша, типа, полемика.
Если вам нравится Кормильцев, натирайтесь им сколько хотите,
я же всего лишь сделал небольшую пометочку на полях :bigwink:

[Ангел Изленгтон]

Отчасти согласен с Лоялистом. Хотя ещё в школе на мне висел ярлык фана "Нау", и мне приходилось обеспечивать одноклассников всеми альбомами "Наутилуса", которые они желали послушать И не всегда возвращали
Был у них грим, был и перебор с гримом. Достаточно вспомнить отрывочек из фильма "Зеркало для героя" (Хотиненко, кажется) - там Бутусова вообще сложно узнать. Но это примета всей рок музыки того времени. Если посмотреть на старые фотографии шведов из Europe, авторов сверхпопулярной в 80-х и одной из наиболее узнаваемых в мире до сих песни Final Countdown, можно поразиться тому, сколько косметики на этих молодых людях. Думаю, в основном с них пример и брали. Не надо забывать, что при всей "гласности" такого доступа к информации о Западе и его музыкальной культуре тогда не было.
Некоторая физиологичность в текстах Кормильцева есть. Но пример этого - отнюдь не образ " податливый гипс простыни
сохранил твою форму тепла " - очень сильный и интересный. Скорее, "я резал.. кожаные ремни, стянувшие слабую грудь" - тут физиологичности хватает. Очень выгодной для автора - после десятилетий кастрированной советской эстрады такое мышление нельзя не признать свежим.
У "Ногу свело" (по моим скромным представлениям - очень оригинальной и интересной группы) физиологичность эпатажная. У неё абсолютно другая роль, по сравнению с "Нау" - и никакой ответственности за неё Кормильцев и Бутусов не несут. Так же как за буйно расцветший жанр никчёмного и отстойного блатного шансона, вертящийся вокруг слов "суки", "менты", "шалава".

а уж товарищу Пеленягрэ нужно дать отдельно по рукам за французскую булку

а с этим я просто согласен Не собираюсь возражать

[Loyalist]

Опять придерусь. Всё чуточку не совсем так, как мне помнится и видится :blink: .
"Европа" - это опять вторая половина 80-х. Эти две половины, за которые я так цепляюсь, -
совершенно разные эпохи. И уж если говорить о гриме, то это, конечно же "КИСС", начавшие
эпатировать публику с 1973-го. :punk:
Строчки Кормильцева из одной (только) песни
("податливый гипс простыни сохранил твою форму тепла" и "она уплывала туда, где теряет свой серп ")
я привёл не для осуждения физиологичности в его поэзии.
Это - подъезд, а не поэзия. О таких вот строчках я написал в самом начале.
Они резали слух (да и сейчас режут). Если сейчас планочка требований к стихам, звучащим
на всю страну, упала, я не виноват.

[Ангел Изленгтон]

И уж если говорить о гриме, то это, конечно же "КИСС", начавшие эпатировать публику с 1973-го.

У "Кисс" грим был вообще другого плана. Скорее маски, выполненные красками, а не грим. По концепции - что-то типа современного Слипкнот.
Размалёванность лица, которой баловался и Бутусов, больше похожа на злоупотребление косметикой - и в начале, и в конце 80-х этим на Западе баловались все кому не лень, и группы, игравшие т.наз "hair-rock", и глэм-рок, и т.д. Не суть важно - никакого новаторства в этом плане "Наутилус" не принёс.

Это - подъезд, а не поэзия. О таких вот строчках я написал в самом начале. Они резали слух (да и сейчас режут). Если сейчас планочка требований к стихам, звучащим на всю страну, упала, я не виноват.

Насчёт гипса - я не согласен. Это поэзия. Хотя я ещё в первом сообщении темы написал про "шероховатость" текстов Кормильцева - не спорю, косяков хватает.
Планочка упала, но это естественное явление. В тоталитарном обществе контроля было больше - халтуру не пропускали, как и эксперименты. В любой свободной стране попсятина лидирует и процветает - что народ хочет, то и хавает. Точнее - за то и платит.
Не вижу никаких заслуг "Нау" в этом процессе... Группа "На-На" с "упала шляпа, упала на пол" была в разы популярнее.. У Наутилуса песни хотя бы интересные...
По-моему, у того же Шевчука тоже полным-полно подъездности, и в ранних текстах.

[Loyalist]

Да, ну, надоело спорить.
По моим представлениям, Воскресенье, записав полтора альбома,
сделало гораздо больше, чем Наутилус.
Хао.

[Nadine]

Ну вот, а я не упела спросить. Можно последний вопрос? Может не стоит ставить в один ряд тексты Кормильцева и злоуботребление Нау гримом? Все-таки зрительный образ не совсем то же самое, что музыкальный...

[WhiteAUrum]

Да, ну, надоело спорить.
По моим представлениям, Воскресенье, записав полтора альбома,
сделало гораздо больше, чем Наутилус.
Хао.

--- Ладно, все равно вопрос свелся к личным вкусам. Дальше дискутировать не получится.

Nadine
Я вообще не вижу злоупотребления. А то, что лирика и имидж вещи, мягко говоря, полярные - и так ясно.