|
|
Употребление слова "суть" |
|
|
|
|
|
14.1.2008, 15:32
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52
|
Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 14:11) "Суть" здесь используется не как глагол, а как существительное. все равно надо заменить. сбивает очень сильно имхо. режет глаз. чтото одно надо убрать. к примеру "порывы дерзкие - вот суть ее желанья" или "порывы дерзкие - есть смысл ее желанья" ну вобщем подумать. я не поэт. повторюсь раз используется здесть "есть" это сразу наталкивает на устаревшие формы - есмь, еси, есть, есмы, есте, суть. а "суть" в значении существительного - это все равно производная от глагола. поэтому здесть "суть" воспринимается тоже в своем архаичном смысле.
|
|
|
|
14.1.2008, 16:27
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52
|
Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 14:56) а если на "желанья", то глагол. вот про этот вариант я и говорю как про некорректный - две формы глагола рядом. предигер, у Вас со славянским неважно. Цитата(Frida @ 14.1.2008, 14:34) ну менять то я точно ничего не буду)))автор я ну если Вы не хотите читать критику - не выкладывайте свои творенья. или ждете только похвал? критика, если она по поводу - вещь конструктивная.
|
|
|
|
14.1.2008, 16:40
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14478
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Ulpia Trajana @ 14.1.2008, 15:27) вот про этот вариант я и говорю как про некорректный - две формы глагола рядом "Суть", как существительное не есть форма глагола. Что за нелепость. Цитата(Ulpia Trajana @ 14.1.2008, 15:27) предигер, у Вас со славянским неважно. Вообще-то я на нём не только бегло читаю, но и изучал его грамматику. Привлечение здесь норм церковно-славянского языка не уместно, т.к. стихотворение написано на русском литературном.
|
|
|
|
14.1.2008, 16:59
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52
|
Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 15:40) Цитата(Ulpia Trajana @ 14.1.2008, 15:27) вот про этот вариант я и говорю как про некорректный - две формы глагола рядом
"Суть", как существительное не есть форма глагола. Что за нелепость. Предигер, я говорю про "суть" глагол, о котором Вы тоже упомянули Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 14:56) Если при чтении ударение будет на "суть", то это существительное, а если на "желанья", то глагол. Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 15:40) Привлечение здесь норм церковно-славянского языка не уместно, т.к. стихотворение написано на русском литературном. а я говорю не про нормы ц-с, а про использование архаичных форм есть и суть, которые коли уж взялся за гуж, то используй корректно. Frida ну почему же негатив? просто критика. причем обоснованная - я ж не сказало чтото вроде "это атстой". стихотворение наверное хорошее, я просто не разбираюсь в поэзии. высказала то, что мне резануло глаз, потому что изучала грамматику церковно-славянского языка, и слова есть и суть воспринимаю в их исходном значении.
|
|
|
|
14.1.2008, 17:26
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14478
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Ulpia Trajana @ 14.1.2008, 15:59) а я говорю не про нормы ц-с, а про использование архаичных форм есть и суть, которые коли уж взялся за гуж, то используй корректно. "Суть", используемое как существительное, не является архаическим заимствованием. Я упомянил лишь о возможности двоякого прочтения фразы, но автор стихотворения, очевидно, имел ввиду именно прочтение в рамках русского литературного языка. Ещё раз напомню о существующих значениях этого слова в русском литературном языке: СУТЬ1 ж. 1. Самое главное, существенное в ком-л., чем-л.; сущность, основа. СУТЬ2 несов. неперех. устар. 1. Форма 3-е лица множ. числа настоящего времени глаг.: быть (в современном языке употр. как глагол-связка).
|
|
|
|
14.1.2008, 19:17
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 439
Регистрация: 23.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: 4-х стен
Пользователь №: 749
Репутация: 52
|
Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 17:05) Хотя эта же форма встречается и в перфекте множественного числа третьего лица. в перфекте глагол суть остается в том же значении что и в наст времени. если мне не изменяет память - в перфекте просто... как это назвать... - составной глагол., кажется это так и называется - сложные времена. так же как в плюсквамперфекте используется в качестве вспомогательного глагол быти не в настоящем а в прошедшем времени. одним словом быти - это вспомогательный глагол в любом времени. Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 17:05) Если же слово употребляется в архаичном смысле, то это как-то должно быть ясно выражено автором в структуре предложения. так я о том и говорю, что неясно. все мешает это пресловутое "есть"
|
|
|
|
15.1.2008, 1:59
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 18.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 827
Репутация: 26
|
Цитата Порывы дерзкие есть суть ее желанья Осмысленная фраза получается только если "суть"-сущ. , а "желанья" -ед. ч., иначе получается набор слов. Т.е. ей нужны дерзкие порывы.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|