IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Возможна ли любовь без брака:, Вы "за" сожительство или официальный брак?
Вы "за" сожительство или официальный брак?
акой вариант развития отношений Вы для себя считаете более предпочтительным?
Сожительство (без намека на желание оформить отношения даже после появления детей) [ 4 ] ** [14,81%]
Официальный зарегистрированный брак [ 5 ] ** [18,52%]
Попробуем для начала поживем, а там видно будет [ 14 ] ** [51,85%]
Никогда не женюсь/не выйду замуж [ 3 ] ** [11,11%]
Не против брака, развестись никогда не поздно [ 1 ] ** [3,70%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
Shennon
сообщение 19.9.2007, 14:07
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Вопрос для многих интернет-дискуссий "больной". Есть сторонники "свободной любви", есть ярые противники.
Появился после протения статьи Священника Николая ЕМЕЛЬЯНОВА, заместителя декана богословского факультета ПСТГУ

"ГРЕХ - ЭТО ТО, ЧТО МЕШАЕТ ЛЮБИТЬ"

Во-первых, я не люблю интернет-дискуссий. Не потому что считаю Интернет чем-то плохим (я пользуюсь сетью для научной работы), просто мне кажется, что это не самое удачное средство для общения.
Во-вторых, священники не любят говорить о чем-то серьезном, если это разговор "просто так": происходит некоторая профанация того, что тебе очень дорого, а может быть даже и больно. Такая профанация ничего хорошего принести не может. Конечно, я не хочу сказать, что участники дискуссии как-то неискренни или несерьезны, но глубоко уверен, что личный разговор со священником в храме и самая прекрасная, остроумная и искренняя реплика на сайте - это совсем разные вещи.
В-третьих, ни один серьезный врач не будет давать рекомендаций "за глаза", и ни один священник не будет давать никаких формальных оценок и советов, если он не почувствовал той проблемы, с которой пришел человек, т. е. не стал ее соучастником, со-чувствующим.
В-четвертых, священник должен быть очень бережным по отношению к духовному миру каждого человека. Нельзя оказывать давление или духовное насилие: человек должен оставаться духовно свободным в своем выборе. Согласитесь, что это почти невозможно, когда нужно давать критический комментарий к искренним словам человека, отражающим его глубокие внутренние переживания, не чувствуя ни его реакции, ни той боли, которая, может быть, скрыта в этих словах.
Наконец, у меня нет ни опыта, ни достаточно знаний для того, чтобы быть экспертом в вопросах семьи и брака: мне чуть больше тридцати лет, я служу священником всего только восемь лет, женат - только девять и у нас только трое детей.
На последнем хотелось бы остановиться подробнее. В дискуссии многие участники очень смело ссылались на свой личный опыт семейной жизни. Это сделано явно искренне и серьезно, поэтому звучит убедительно и вызывает уважение. Но мне всегда страшно ссылаться на свой собственный опыт, во-первых, потому что не хочется говорить публично о том, что слишком дорого, а во-вторых, потому что настоящая любовь всегда абсолютно исключительна и совершенно уникальна, не похожа ни на какой другой, чужой опыт любви. Библия говорит об этом так: "Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к сердцу женщины". У Шекспира на совет "полюбоваться другими" Ромео отвечает:
Ослепший вечно помнит
драгоценность
Утраченного зренья.
А в чертах Красавиц я прочту напоминанье
О той, кто без сравненья лучше всех.

Настоящая, единственная любовь у каждого человека всегда "лучше всех", особенная, новая и разная, только грех и блуд всегда совершенно одинаков и скучен.
Почему же я все-таки согласился высказаться? Во-первых, мое согласие что-то сказать вызвано тем, что к каждому священнику (даже самому молодому и неопытному) и ко мне в том числе, обращались, постоянно обращаются и будут обращаться люди, которые прошли через опыт блудного сожительства. Они бывают в ужасе от того, что ощутили всю силу уничтожительного влияния греха на свои чувства, сердце и вообще на все силы и способности своей души. Их бывает очень жалко, а иногда за них страшно, особенно, когда они сами до конца не осознают, какие они жалкие неудачники. Во-вторых, в дискуссии прозвучали слова "никому ведь от этого не плохо" (имеется в виду от того, что люди сожительствуют, а не женятся), но вот это как раз совсем неверно! Плохо от этого многим. Не только мне лично - я могу потерпеть, но и моим детям, а этого я терпеть не имею права.
Конечно, хотелось бы как-то объяснить взгляд Церкви на проблему брака и сожительства, но в краткой реплике-комментарии выразить учение Церкви во всей полноте невозможно. Поэтому мне хочется, прежде всего, предупредить, что возможны какие-то неясности или неточности. Из-за них может показаться неубедительной сама позиция Церкви в данном вопросе. На самом деле это не так, это только значит, что я плохо объяснил и нужно попытаться самому вникнуть в проблему более глубоко.
Церковь никогда не считала чем-то самим по себе греховным физические отношения между полами. Напротив, древние церковные правила называют грехом отношение к физическому общению супругов, как к чему-то гнусному. "Всякое прикосновение мужчины и женщины неприлично, если оно не стоит на основе любви; всякое сладострастье под тенью великих крыльев любви - целомудренно. Для любви нет грязи, нет низости, нет позора. Это - свет, который освещает все; это - тепло способное разогреть лед; это - мед, который уничтожает всякую горечь. Любовь освещает все, до чего рукой, взором или мыслью коснулся тот, кого мы любим". Эти слова сказаны не современным романистом, а одним из величайших церковных богословов, аскетов и мистиков - святителем Григорием Назианзином, жившем более полутора тысяч лет назад, в IV веке. Что же тогда Церковь не приемлет? К чему относится с абсолютной бескомпромиссностью и называет грехом? В процитированных словах святителя Григория на это есть очень ясное указание - это то, что "не стоит на основе любви". Действительно, вы не найдете в Евангелии какого-то формального списка грехов или перечисления поступков, которые являются грехом. Потому что никакого формального определения греха нет и быть не может. Грех - это то, что мешает человеку любить Бога и близких. Это то, что разделяет людей, то, что делает человека бесконечно одиноким. Это единственное точное определение греха. Из него со всей очевидностью и неизбежностью вытекает та бескомпромиссная позиция, которую Церковь занимает по отношению ко всякому злу и греху. Она не может одобрять или благословлять никакие отношения между людьми, которые ведут к разделению, разрыву, и называет их греховными. Нужно обязательно понять, что Церковь называет отношения между людьми греховными не тогда, когда они противоречат каким-то формальным установлениям, а когда они ведут к разделению и одиночеству.
Когда мы пытаемся оценить отношения между людьми и понять, "греховные" они или нет, то нужно, в первую очередь, искать не внешних признаков (в поведении людей или форме отношений), а понять: помогают ли эти отношения учиться любить друг друга или ведут к нелюбви, к разрыву?
Когда эти отношения только начинаются, то слишком велика опасность что-то очень серьезно в них испортить. Точно так же, как какие-то болезни в период беременности могут быть причиной рождения больного ребенка или даже инвалида. В отношениях между мужчиной и женщиной самые страшные "болезни" любви, а может быть, даже "инвалидная" семейная жизнь часто являются результатом их ошибок в самом начале, в период знакомства или жениховства. Церковь это очень хорошо знает и поэтому с такой силой и болью предупреждает от этих ошибок и, в частности, призывает сохранять строгое целомудрие до брака.
Почему же физические отношения до брака - это всегда ошибка? Разве они не помогают друг друга лучше узнать и полюбить? Почему они противоречат любви и уничтожают ее? Приведу два крайних примера человеческих отношений. Любой нормальный человек понимает, что блудные отношения в форме насилия - всегда страшный грех и преступление против человека. Действительно, это самое страшное выражение нелюбви к человеку, это отношение к нему, как к вещи, т. е. лишенное какой бы то ни было духовной составляющей. Это самая крайняя форма эгоизма, о которой Церковь говорит как о смертном грехе, потому что это свидетельство того, что душа человека омертвела, он стал неспособен относиться к другому человеку с любовью.
На другом полюсе - физические отношения мужа и жены, в которых выражается и обогащается их абсолютное духовное единство и доверие друг другу, т. е. определяющей в этих отношениях всегда будет духовная составляющая. У нормальных супругов никогда не возникнет стремления разойтись, даже если физическая составляющая их отношений исчезнет (временно, в связи с рождением детей, или даже насовсем, в старости или в болезни). Это высшее проявление любви, самоотдачи, когда каждый готов отдать себя всего целиком с душой и телом в дар другому.
Сторонники "свободной" любви заявляют: "А мы где-то посередине!" И вот здесь Церковь отвечает со всей определенностью: "Середины не бывает: или всё или ничего". Действительно, если между мужчиной и женщиной есть хоть какой-нибудь, самый ничтожный оттенок этого страшного насильнического, т. е. блудного и греховного отношения, то любовь в их сердцах жить не будет, она будет более или менее быстро (в зависимости от глубины этого оттенка), но неуклонно разрушаться. Это обязательно приведет их к разрыву. Потому что их отношения изначально направлены не навстречу друг другу, а на себя, т. е. на разрыв. Поэтому это - грех. Этот оттенок может быть очень грубым: "Я не собираюсь на тебе жениться и не хочу о тебе заботиться". Он может быть очень тонким: "Знать, что любимый человек у тебя в долгу. Это на большого любителя". (Слова из дискуссии). Но в любом случае это всегда выражение какой-то неуверенности, какого-то неабсолютного доверия друг другу.
Только очень недалекий и гордый человек может сказать, что он уже готов любить свою жену так, каш требует Церковь, т. е. готов отдать за нее свою жизнь. К решению этого вопроса есть два подхода.
Сторонники "свободной" любви предлагают пробовать. В этом случае есть три варианта развития отношений. Первый и самый распространенный - когда люди разбегаются в разные стороны, с удовлетворением думая: "Хорошо, что не поженились, это была ошибка". Это всегда плохо. Если это действительно ошибка, то человек на всю жизнь получает неистребимый опыт ложных отношений, который будет ему всю жизнь мешать любить по-настоящему. Но гораздо страшнее другая возможность, а именно та, что никакой ошибки не было. Господь послал тебе этого человека, чтобы ты его любил вечной и прекрасной любовью, а ты сам своими руками, своим недоверием и "пробами" все кощунственно уничтожил. Отверг самый драгоценный дар или, если угодно, упустил свой единственный счастливый шанс, а другого может и не быть. Уверенность, что "нужные друг другу люди" всегда найдутся, неубедительна. Можно много раз встречаться с "нужным" именно тебе человеком и не узнать его.
Второй вариант развития отношений: "Было хорошо, а по заключении брака стало плохо". Это самый естественный ход событий. Люди привыкают жить в недоверии друг к другу (пусть в самом-самом тонком и неуловимом недоверии, например таком, как "провокационная" мысль о возможности "встретить другого"). Потом они поженились, и что, их отношения в один день станут другими? Конечно, нет. Они сразу почувствуют дискомфорт, т. к. уже есть "привычка к греху", т. е. к ложным отношениям. В свое время публиковались результаты социологических исследований на эту тему. Браки, в которых сперва "пробовали", а потом женились, вопреки благим намерениям, распадаются в два раза чаще тех, где не "пробовали". Таким образом, "пробовать" - значит сознательно подвергать себя риску.
Наконец, третий вариант - это покаяние. Если грех - это то, что мешает любить, то покаяние, в самом общем смысле, это творческий поиск в любви, который обязательно требует изменения отношений, сознательного отхода от каких-то расхожих штампов и собственных стереотипов.
Таким образом, "пробы" - всегда путь отрицательный. Он не оставляет надежды на успех. В этом случае успех, т. е. настоящая любовь и доверие, могут возникнуть только через покаяние - отказ от "пробного" способа взаимоотношений.
Для верующего человека очевиден другой способ: зная свою немощь, просить помощи Божией. Для этого и существует Таинство венчания, когда свои сомнения и страхи, обоюдное стремление к прекрасной и абсолютной любви двое ищущих людей приносят Богу и просят, чтобы Он помог им всегда находить верный путь друг к другу. Это, конечно, вовсе не магическое средство для счастливой семейной жизни. Ничего магического в Церкви нет. Магия -это несвобода, а Бог и Его Церковь всегда оставляют человека свободным. Венчание - это благодатная помощь в вечном и радостном пути двоих любящих к Абсолютной Любви. Тогда это обретение друг друга получает вечную и абсолютную перспективу.
Если человек решился на то, что его любовь будет только абсолютной, уникальной и вечной, то он не только к "печати в паспорте" будет относиться с трепетом и благоговением. Он будет стараться не упустить ни одной мелочи, которая могла бы хоть как-то унизить его любовь, его отношения с тем, кого он любит.
Ведь брак - это понятие очень многогранное и сложное. Брак - это духовное общение, поэтому тот, кто любит и хочет любить по-настоящему, будет венчаться. Но брак это не только отношения между супругами. Настоящая любовь всегда стремится "перелиться через край". В чине венчания есть замечательная молитва о том, чтобы вступающие в брак свою любовь "подавали и требующим", т. е. тем, кому она очень нужна - своим родителям, родным, друзьям и знакомым, а потом и детям. Поэтому тот, кто любит, обязательно устроит для всех близких свадьбу. Наконец, брак -это и социальные, и материальные, и физические отношения, поэтому тот, кто хочет любить по-настоящему, не посчитает мелочью ни гражданский брак, т. е. его законную регистрацию, ни обустройство семейного быта, ни даже белое платье невесты и костюм жениха.
Есть еще один момент в дискуссии, о котором я не могу не сказать: многие считают "свободную" любовь отношениями, от которых "никому не плохо". Я в самом начале своего комментария заявил, что это не так. Во-первых, грех это не что-то безобидное. Если человек привыкает не доверять тому, кого он пытается любить, то это недоверие, эта нелюбовь будет в нем расти и распространяться не только на любимого, но и на других людей. В самом страшном случае она выражается в нелюбви к детям - в абортах. И тогда результатом так называемой "любви" становится убийство.
Во-вторых, я не зря везде в словосочетании "свободная" любовь, взял первое слово в кавычки. Потому что свободна только настоящая любовь, а грех всегда страшно агрессивен. Оказывается, что те, кто отстаивает "свободную" любовь, отвергают настоящую, причем не только лично для себя, но и право других людей на нее, на нормальную семейную жизнь. Любая многодетная мать знает, какую злобу она часто вызывает у тех, кто отстаивает "свободу" грешить, т. е. ненавидеть. ("Что, лучше всех себя считаешь? Я аборты делала, а ты детей нарожать вздумала?"). Достаточно посмотреть современные фильмы или глянцевые журналы, чтобы увидеть, что они не оставляют человеку выбора. Они агрессивно пропагандируют только один путь. Любой священник в своей практике постоянно сталкивается с ситуациями, когда человек решает выбрать "свободную" любовь вопреки внутреннему отвращению, потому что иначе ощущает себя ненормальным. Любой священник знает, что многие юноши и девушки, общаясь в компании сверстников, приписывают себе безобразные приключения, чтобы не казаться "белыми воронами". При этом они даже не задумываются о том, что половина их товарищей на самом деле тоже все выдумала. Люди боятся быть самими собой, они теряют внутреннюю свободу.
Поэтому, когда слышишь гордые заявления о том, что "свободная" любовь - это нормально и естественно, и общество "спокойно" к этому относится, то сердце сжимается страхом и болью за своих детей. Невольно думаешь, а что сделают с ними сторонники такой "любви"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Shennon   Возможна ли любовь без брака:   19.9.2007, 14:07
- - Aroc   Свободные отношения построены, в основном, на стра...   19.9.2007, 16:32
|- - Shennon   Цитата(Aroc @ 19.9.2007, 16:32) Свободные...   19.9.2007, 16:59
- - WhiteAUrum   конечно, боятся... точнее, боимся.   19.9.2007, 17:06
- - Наталья   Я считаю, что официальный брак не обязателен, он в...   19.9.2007, 17:50
|- - Shennon   Цитата(Наталья @ 19.9.2007, 17:50) Я счит...   19.9.2007, 20:28
- - Boga   ЦитатаЕсли их не связывают семейные узы, что их де...   19.9.2007, 17:50
|- - mikh   Цитата(Boga @ 19.9.2007, 17:50) ]Покажите...   20.9.2007, 11:14
- - bumpy   брак - это в первую очередь обет. или обещание по-...   19.9.2007, 19:39
- - Aroc   ЦитатаЧто-то вот закрался червь сомнения: что меша...   19.9.2007, 20:44
- - Prediger   Цитата(Shennon @ 19.9.2007, 14:07) Во-пер...   19.9.2007, 23:25
- - Prediger   Цитата(Shennon @ 19.9.2007, 16:59) А ...   19.9.2007, 23:37
|- - mikh   Цитата(Prediger @ 19.9.2007, 23:37) Но в ...   20.9.2007, 10:25
|- - Ledi   Цитата(mikh @ 20.9.2007, 10:25) Цитата(Pr...   20.9.2007, 10:43
|- - mikh   Цитата(Ledi @ 20.9.2007, 10:43) Есть поня...   20.9.2007, 11:01
- - Morgan   Эх, какая милая темка, чтобы поизголяться, но, опо...   20.9.2007, 2:46
|- - mikh   Цитата(Morgan @ 20.9.2007, 2:46) Эх, кака...   20.9.2007, 10:55
|- - Shennon   Цитата(Morgan @ 20.9.2007, 2:46) Незамени...   20.9.2007, 11:38
- - Ledi   To Prediger ЦитатаТакже надо понимать, что при неу...   20.9.2007, 8:52
- - Shennon   Цитата(Boga @ 19.9.2007, 17:50) ЦитатаА е...   20.9.2007, 9:32
|- - Ledi   Цитата(Shennon @ 20.9.2007, 9:32) А к том...   20.9.2007, 9:43
- - Aroc   Любовь вообще редкое явление. Я бы даже сказал- за...   20.9.2007, 13:52
|- - Shennon   Цитата(Aroc @ 20.9.2007, 13:52) Любовь во...   20.9.2007, 14:05
- - Prediger   Отвечу на главный вопрос темы. Возможна ли любовь...   20.9.2007, 13:56
- - WhiteAUrum   Aroc Молодец, полностью согласна с тобой! Mo...   20.9.2007, 14:04
- - Prediger   Цитата(WhiteAUrum @ 20.9.2007, 14:04) Мы ...   20.9.2007, 14:09
|- - Ledi   Цитата(Prediger @ 20.9.2007, 14:09) Вот д...   20.9.2007, 14:24
- - WhiteAUrum   Prediger Я думаю не одной дружбой должно все огра...   20.9.2007, 14:11
- - WhiteAUrum   Shennon Уважаемая, Шеннон, я не живу за спиной у ...   20.9.2007, 15:04
|- - Shennon   Цитата(WhiteAUrum @ 20.9.2007, 15:04) She...   20.9.2007, 16:29
- - Morgan   Цитата(Shennon @ 20.9.2007, 9:32) А к том...   20.9.2007, 16:16
- - Prediger   Цитата(mikh @ 20.9.2007, 10:25) В Яблочко...   20.9.2007, 18:49
- - Boga   Цитата(mikh @ 20.9.2007, 11:14) Если ты у...   20.9.2007, 23:03
- - DES.   Цитата(Boga @ 20.9.2007, 23:03) Цитата(mi...   21.9.2007, 5:05
|- - mikh   Цитата(DES. @ 21.9.2007, 5:05) Цитата(Bog...   25.9.2007, 8:53
- - Prediger   Ветку обсуждения о происхождении Евы выделил в спе...   25.9.2007, 10:54
- - Boga   mikh Моё мнение и телодвижения не имеют для власт...   26.9.2007, 8:13
|- - Shennon   Цитата(Boga @ 26.9.2007, 8:13) А штамп в ...   26.9.2007, 8:31
- - Nofelet   Любовь без брака в позе рака :punk:   27.9.2007, 21:53
- - Пьяный Заратустра   Взгляните на название темы... и если отбросить все...   28.9.2007, 3:05
- - Наталья   Кто-нибудь читал "Глазами клоуна" Генрих...   4.2.2008, 14:50
- - Наталья   и еще многие люди очень застревают в каких-то ра...   4.2.2008, 14:59


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 2:28
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro