[Shennon]

В "Православном журнале для сомневающихся" ФОМА тема номера была "Церковь и армия". Заинтересовало...
Вот выдержка из статьи:
Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Дедовщина появилась из-за абортов»
Сегодня армия у нас ассоциируется, в первую очередь, не с боевыми действиями, а с дедовщиной, неуставными отношениями. Это естественно. Всегда обсуждаются пожары, убийства, большие автокатастрофы. Потому что это аномально. Это беспокоит людей. Но дедовщину ведь не армия создает, а весь строй нашей жизни. Дедовщина возникает тогда, когда семьи становятся однодетными. Ребенок вырастает в тепличных условиях под маменькиным крылом, а потом попадает в экстремальную среду и впадает в состояние стресса. А если бы в семье было три парня, он бы знал, как за себя постоять, и вообще никаких проблем не было бы. Ведь раньше этой проблемы никогда и не было. Она возникла из-за колоссального количества абортов. И из-за того, что 40% мальчиков растут без отцов. Наша армия – это детский коллектив, где собраны люди одного возраста. А это ведь противоестественно: в нормальной многодетной семье ребенок живет в разновозрастной группе – один братик старше, другая сестренка – младше - и в течение восемнадцати лет учится выстраивать с ними отношения. В однодетной семье этого не происходит. И, естественно, тот, кто посильнее, начинает клевать слабых. Дедовщину порождает сознание народа, который ненавидит детей. Народа, чьи женщины е хотят рожать. Они хотят самореализовываться и комфортно отдыхать. И вот – плоды.
И проблема во взаимоотношениях с офицерами та же, т.к. они тоже из таких же многодетных семей. Они тоже не знают как обращаться со старшими, как с младшими. Есть устав, но устав – это чистая теория, а практических навыков нет. Поэтому-то присутствие священника в армии и необходимо – чтобы, обращаясь к духовным коням человека, все доброе воскресить.
По этой же самой причине и «косить» от армии не перестают, стремясь уберечь своего ЕДИНСТВЕННОГО ребенка от призыва. Даже если каждому призывнику будут выдавать золотые сапоги, белого коня и обслугу. Потому что единственный. А когда у матери восемь детей – фу, хоть старшего отправила! Эта проблема решается только в семье. Восстановится нормальная семья – будет и нормальная армия. Не будет семьи – не будет армии. Не будет армии – не будет государства. Не будет государства – не будет народа.

[Ангел Изленгтон]

Выдержка из статьи очень хорошо отражает уровень "Православного журнала для сомневающихся".

Развитые народы/расы на то и развитые, чтобы не превращать женщин в инкубатор пушечного мяса. Европейские армии имели дикарские народы всего остального мира как хотели, смотрим карты колониальных владений.

Собственно английское население составляло несколько процентов в Британской Империи - самой крупной в мировой истории. Практическое подтверждение тезиса о европейцах, как о "расе господ".

Ну, а дуракам кажется, что нужно наделать как можно больше нищих удристанцев, и дела пойдут в гору.
Не пойдут. В нищайщем Секторе Газа, который в последнее время на слуху ( из-за сползания в крайние формы исламской дикости ) коэффициент фертильности выше 5.

В Германии, великой стране европейского континента, уже в первой трети 20-го века рождаемость была низкой. Созданию эффективнейшей армии середины века это не помешало нисколько.

Протоиерею Дмитрию Смирнову стоит выпить йаду, ударить себя головой об стенку и оптравиться в Палестину - дураки дураков понимают.

***
Демографические проблемы в России существуют, но такое освещение, как в выдержке из этой статьи - бред. Угроза обороноспособности России - дураки вроде протоиерея Дмитрия Смирнова, а не аборты. Если кто-то не понял, перечитываем факты, изложенные мной выше.

[Иэм]

если бы дело было только в абортах...

[Shennon]

Уважаемый, Ангел И.! (Конечно, каждый имеет свою точку зрения на любой вопрос, но никто не дает Вам право оскорблять людей. - убрать) Я так понимаю у Вас свой, присущий только Вам, стиль общения (оригинально, но не ново)? Можно иметь свою точку зрения в любом вопросе (даже нужно!!!), но подобная негативная форма с переходом на личности показывает "нищету" внутреннего мира и вашу неспособность убедить своего собеседника в правоте собственных слов (Не хрен переходить на личности!).
Вы рассматриваете армию как войско, сплошь напичканное быдлой! Но, прежде всего, это замкнутое сообщество, со своей внутренней жизнью. И в статье протоиерей приводит пример «единственности» детей, как проблему нашего общества в неумении находить контакты и строить отношения с окружающими нас людьми.
Вы не считаете, что мы вымираем, т.е. политика государства направлена на вымирание русскоязычного коренного населения нашей страны???
Россия занимает первое место в мире по абсолютной величине убыли населения (факт!).
Россия … Депопуляцию коренного населения России нельзя не считать неизбежной и необратимой. Ставка на массовую иммиграцию не может стать методом решения демографических проблем. Может Вы подскажите, как бороться с прогрессирующим вымиранием? - может с помощью массовых абортов, ввиду несостоятельности среднего класса содержать более одного ребенка?

В европейских странах, если при расчете показателей воспроизводства населения учесть уменьшение текущего числа рождений из-за увеличения среднего возраста рожениц (по сути, они откладывают рождение детей «на потом», этот процесс наблюдается почти во всех странах континента, включая нашу) коэффициент фертильности, учитывающий влияние этого процесса, свидетельствует в пользу того, что воспроизводство населения сохраняется и даже увеличивается. В США, крупнейшей стране развитого мира, последние полвека медленно рос и с начала нынешнего десятилетия превысил уровень простого воспроизводства. То есть даже при полностью закрытых границах (от миграции и иммиграции) население США будет хоть и медленно, но все же увеличиваться.
…Израиль. Даже если исключить из рассмотрения весьма плодовитых арабов-мусульман, окажется, что у еврейского населения этой страны рождаемость приблизительно на 30% выше уровня, необходимого для простого воспроизводства поколений. Тут уж текущий высокий прирост достигается благодаря более религиозной части одного и того же этноса: в семьях евреев-ортодоксов, составляющих около 15% населения, обычно четверо детей и более. Кстати, спада рождаемости в последние десятилетия тут тоже не наблюдается. Своего дна демографические показатели еврейского населения Израиля достигли еще в середине прошлого века, а вот в последние годы наблюдался их небольшой рост.
Относительно высокие демографические показатели в некоторых развитых странах достигаются за счет той части общества, которая придерживается традиционных, в частности религиозных, ценностей. Традиционный образ жизни их здоровью, как правило, не вредит (скорее наоборот), что опровергает еще один популярный аргумент сторонников массовой иммиграции, которые тепло относятся к малодетности: «…глубокие познания “Демоскопа” позволяют ему утверждать: никогда и нигде традиционный уклад не существовал без высокой смертности». Например, живущие в Америке триста тысяч амишей, которые не только отвергают контрацепцию и имеют в среднем по восемь детей, но и не признают электроприборов, автомобилей, а также многих других достижений современности, живут столько же, сколько и средние американцы. В некоторых случаях и вовсе традиционный уклад способствует долголетию — именно такая ситуация наблюдается в нашей стране, где дольше всего живут жители Ингушетии и Дагестана, отличающиеся высокой рождаемостью.

Правительством России утверждена программа «Патриотического воспитания граждан РФ на 2006 - 2010 г.», в котором основным из направлений является взаимодействие Православной церкви и армии. На сегодняшний день в армии служат уже более 2000 священников (статистика: их присутствие заметно сократило % суицидов и самоволок на 12 %). Но ввиду того, что в строевом Уставе не предусмотрено "личное время" для духовного просвещения - обогащения солдат, то и о полноценном-100% (абсолютный идеал) взаимодействии речи быть не может, надеюсь, что это временно, и устав будет доработан с учетом создавшейся ситуации.

Никто не говорит, что нужно плодить голодранцев (мужчины все в Ваших руках) и вынужденно отправлять их служить. Просто служить уже некому. Не хотим мы "отрывать" от себя единственных сыновей, и никто не сможет нас заставить это делать, чтобы отправлять их в нынешнюю армию.

Чем предаваться бессмысленной критике, с Вашим то умственным оптимизмом, можно было бы, хотя бы на местном уровне, предложить при разработке очередных программ свои идеи.

[Ангел Изленгтон]

Вы рассматриваете армию как войско, сплошь напичканное быдлой!

Да неужели? Я рассматриваю "армию" как группу людей, решающих силовые задачи с использованием военных технологий. Палестинские хамасовцы, которых замордованные арабки (с полнейшим запретом на аборты и контрацепцию) рожают по 10 человек в месяц - это не армия. Это сброд и быдло. Пары крейсеров армии США хватит, чтобы приравнять это говно к общему знаменателю.

Вермахт и СС с танками "Тигр" - это Армия.

Может Вы подскажите, как бороться с прогрессирующим вымиранием? - может с помощью массовых абортов, ввиду несостоятельности среднего класса содержать более одного ребенка?

А может быть, дать возможность людям пожить? Не нагнетать истерии и психоз по поводу якобы "враждебного" Запада, а развивать экономику и обеспечивать бесплатные детские сады?
Только у недалёких "псевдопатриотов" проблема численности населения сводится к абортам.

Правительством России утверждена программа «Патриотического воспитания граждан РФ на 2006 - 2010 г.», в котором основным из направлений является взаимодействие Православной церкви и армии.

Ржал. А что же Правительство России не вспоминает другие свои "Национальные проекты"? Не потому ли, что они провалились в жопу? Уже и Дмитрия Медведева не показывают, "куратора нац.проектов".

Но ввиду того, что в строевом Уставе не предусмотрено "личное время" для духовного просвещения - обогащения солдат, то и о полноценном-100% (абсолютный идеал) взаимодействии речи быть не может, надеюсь, что это временно, и устав будет доработан с учетом создавшейся ситуации.

Да-да, традиционное "вешайтесь духи" заменит "вешайтесь духи, во имя Христа Спасителя"

Просто служить уже некому

Это вы о чём? Демографическую статистику не видели? Вроде бы пока что Россия не пенсионерами заселена. Служить есть кому. По контракту.

Я так понимаю у Вас свой, присущий только Вам, стиль общения

Никакого "присущего только мне" стиля общения у меня нет. У меня есть здравый смысл. Поэтому глупости, которые пишут некоторые протоиереи и их поклонницы, мне откровенно смешны.

[Ангел Изленгтон]

Написанное предыдущим оратором - муть. В наиболее развитых странах Европы (с относительно высоким коэффициентом фертильности) 55 % детей рождаются вне брака. Не в традиционной семье "папа-мама-я".

Главное - чтобы граждане жили нормально. Тогда и рожать будут, и детей растить, а не в задроченные исламские секты отдавать. "Воспитание" - дело десятое. Государство детей не рожает, при всех его позывах к "воспитанию", детей рожают женщины. И вовсе не для придурочного воспитания, а если уверены, что детей смогут обеспечить до взросления, и у детей после взросления будут в стране хоть какие-то перспективы.

А идеями "воспитания" подотритесь.

[Ангел Изленгтон]

Причом тут государство воспитай ребёнка провильно (не убей, не укради дальше не буду перечислять смысла нет)bash.gif Продолжу: воростит мальчик/девочка и начнут строить государство...

Вопшем если и сейчас не дошло, есть понятие "стадо" куда все туда и я!

Мне тоже нравится трава... И снится мне не рокот космодрома... Зелёная, зелёная трава...

[Loyalist]

Начинать надо с воспитания общества.

Начинать надо с гниющей головы общества.

Про аборты, конечно, - чушь.

А может быть, дать возможность людям пожить? Не нагнетать истерии и психоз по поводу якобы "враждебного" Запада, а развивать экономику и обеспечивать бесплатные детские сады?
Только у недалёких "псевдопатриотов" проблема численности населения сводится к абортам.

Согласен. Вчитайтесь, патриоты.

[Prediger]

О статье. Думается, прот. Смирнов тут очень однобоко представил проблему дедовщины и ей подобные. Выводить всё из абортов - надуманно, ангажировано.
Чувствуется, что человек отрабатывает задание по шельмованию абортов, не очень-то думая об обоснованности своей идеологемы. Сказывается также и безапеляционность монолога автора, привыкшего к бесприкословному вниманию со стороны правоверных. Статья нисколько не убеждает, скорее наоборот - убеждает в том, что всё это фигня.
Проблема дедовщины вернее характеризуется тем явлением, которое представлено в теме "Овцы и волки".
К слову сказать, в советское время, как известно, дедовщина была на порядок меньше, но абортов и тогда хватало с избытком, имеются ввиду года 60-80-е.

[Shennon]

Предигер:

О статье. Думается, прот. Смирнов тут очень однобоко представил проблему дедовщины и ей подобные. Выводить всё из абортов - надуманно, ангажировано.
Чувствуется, что человек отрабатывает задание по шельмованию абортов, не очень-то думая об обоснованности своей идеологемы. Сказывается также и безапелляционность монолога автора, привыкшего к беспрекословному вниманию со стороны правоверных. Статья нисколько не убеждает, скорее наоборот - убеждает в том, что всё это фигня.
К слову сказать, в советское время, как известно, дедовщина была на порядок меньше, но абортов и тогда хватало с избытком, имеются ввиду года 60-80-е.

Однобокость суждения присуща большинству служителей церкви , зачастую это вслух озвученные мысли тех слоев правительства, которые в своих лозунгах ратуют за нормально развитое социально-экономическое общество, а фактически их действия сводятся только к собственной популяризации (по меньшей мере - это уже другой вопрос).
Согласна, что Протоиерей Д.Смирнов несколько съузил проблему "Дедовщины в армии" до узколобого понятия: весь бардак в стране от безумного осеменения мужчинами безропотных (во время самого акта) женщин, а те в свою очередь опосля хватаются за голову и несутся под нож. Но рациональное зерно в этой статье все-таки есть:

Но дедовщину ведь не армия создает, а весь строй нашей жизни. Дедовщина возникает тогда, когда семьи становятся однодетными. Ребенок вырастает в тепличных условиях под маменькиным крылом, а потом попадает в экстремальную среду и впадает в состояние стресса. А если бы в семье было три парня, он бы знал, как за себя постоять, и вообще никаких проблем не было бы.

Ангел И.:

Да неужели? Я рассматриваю "армию" как группу людей, решающих силовые задачи с использованием военных технологий. Палестинские хамасовцы, которых замордованные арабки (с полнейшим запретом на аборты и контрацепцию) рожают по 10 человек в месяц - это не армия. Это сброд и быдло. Пары крейсеров армии США хватит, чтобы приравнять это говно к общему знаменателю.
Вермахт и СС с танками "Тигр" - это Армия.

Никто и не сомневается. Но кто конструирует эти танки, кто служит в их войсках? Люди! Если у нас хотят служить, то это считанные единицы, и реакция на них однозначная - полные идиоты, и не кому даже в военкомате не придет в голову назвать их патриотами. Скажи на медкомиссии, что ты хочешь служить – обсмеют и отправят к психиатру!

Уже не первый раз пытаюсь объяснить, что не в «войске» дело, а взгляд обращен к психологической и нравственной стороне проблемы и участии в ней церкви. Надоело объяснять, не понимаешь – читай ответы выше.

Может вас, смущает слово «армия»? Вы так и скажите, придумаю что-то типа «психологический микроклимат в замкнутом обществе молодых жителей, мужского пола нашей страны, проходящих службу в рядах Вооруженных сил РФ» :smile19:

Ангел И.:

А может быть, дать возможность людям пожить? Не нагнетать истерии и психоз по поводу якобы "враждебного" Запада, а развивать экономику и обеспечивать бесплатные детские сады?

Кто ж против то :angel: ? Мужчины, все в ваших крепких руках! Вы, мужчины, стоите у «руля» власти, Вам и флаг в руки! Давайте развивайте! Лично Вы, многоуважаемый А.И., знаете состояние родителей, которые пытаются пристроить свое единственное чадушко в детский сад??? Очередь занимают аж с начала беременности! - и обстановка в нашем городе в данном случае гораздо благоприятнее, чем предположим в г. Петровске или г. Гаврилов-Яме (о городах Центрального района РФ, находящихся южнее и говорить не стоит).

Про враждебность Запада Вам никто не сказал и слова, только что-то всё больше приходят к мнению, что первородящие-«старородящие» мамочки в развитых западных странах не могут произвести нормального «потомства» хотя бы в силу своего «перезрелого» возраста. А то, что 55 % детей на Западе рождаются в неполноценных семьях, то извините одно из двух: либо карьеру делать – как они, либо рожать полноценное, пусть и малочисленное потомство.

Ангел И.:

Только у недалёких "псевдопатриотов" проблема численности населения сводится к абортам.

Опять же, развивайте экономику, чтобы у среднестатистического россиянина хватало возможностей покупать нормальные средства контрацепции (не гормоны, химию и т.п.), и не гробить здоровье женского пола страны бесчисленными абортами (которые наша медики зачастую делают так, что женщина потом остается инвалидом в 75% случаев). Сознание большинства наших девушек - женщин еще почему-то не готово (а жаль) адекватно воспринимать весь физиологический и психологический вред этого противоестественного хирургического, насильственного способа прерывания беременности.

Мне, по ходу нашей беседы, кажется, что Вы, считаете аборты – возможным единственным способом контроля численности населения. А Вы хоть знаете, как это происходит и что влечет за собой? Именно для таких ярых сторонников данной процедуры организуют «показательные» операции, где им наглядно демонстрируют весь процесс. Результат говорит сам за себя – ни один из этих мужчин не дал своей (любимой) женщине пройти через это.

Ангел И.:

Ржал. А что же Правительство России не вспоминает другие свои "Национальные проекты"? Не потому ли, что они провалились в жопу? Уже и Дмитрия Медведева не показывают, "куратора нац. проектов".

Вам пытаются объяснить, что духовное воспитание необходимо, в частности для воспитания патриотизма у «наших» детей :3dflagsdotcom_russi_2faws: . Частично, помимо воспитания в семье, этому хочет поспособствовать и церковь. Причем на разных стадиях взросления и становления наших детей: начиная от уроков православия в обычных школах и ВУЗах, появления большого числа воскресных школ и гимназий и т.п., вплоть до последней возрастной стадии становления личности мужчины – службы в армии.

Ангел И.:

Да-да, традиционное "вешайтесь духи" заменит "вешайтесь духи, во имя Христа Спасителя"

Нда… оригинально, но предсказуемо… Даже сказать нечего. А я вот и не знала, даже мысли возникнуть не могло, что церковь поощряет и приветствует самоубийц! Спасибо, просветили…

Ангел И.:

Это вы о чём? Демографическую статистику не видели? Вроде бы пока что Россия не пенсионерами заселена. Служить есть кому. По контракту.

О, вот тут то Вы не правы (не просвещены - пардон) !
Статистика: численность населения России к 2030 году может сократиться до 120 миллионов человек. Один из вызовов ХХ1 века - тяжелейший демографический кризис, поразивший Россию. Если ситуация не изменится, численность населения страны может уже к 2030 году упасть до 120 миллионов человек, а примерно к 2075 году до 80 миллионов. Если в мире коэффициент превышения рождаемости над смертностью составляет 2,6, то в России наблюдается противоположная тенденция: в минуту рождается около 3 человек, а умирает - 5. Таким образом, смертность превышает рождаемость в среднем по России в 1,6 - 1,8 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза. Процент трудоспособного населения в настоящее время составляет 62,4 %. По продолжительности жизни мужчин Россия занимает 136-е (!!!) место в мире (59 лет), у женщин средняя продолжительность жизни составляет 72 года (91-е место в мире). Инвалидов на настоящий момент в России порядка 12 миллионов человек.
На данный момент, в России работает система накопления средств (в пенсионный фонд), средства в виде налогов перечисляются из ФЗП (фонда заработной платы) в данный фонд, и якобы - якобы впоследствии поступают на р/сч конкретного человека - сколько заработал, столько при выходе на пенсию тебе и рассчитают. Но средств, что ежемесячно поступают от работающего населения страны (даже с учетом черных конвертов - если бы они были легальными) в данный фонд, не хватает на перечисление пенсий настоящему количеству пенсионеров и инвалидов, нашей богатой патриотами страны…
Для справки: во времена Советского периода работоспособного и работающего населения хватало, чтобы ежемесячные налоговые перечисления покрывали расходы государства в т.ч. и на содержание пенсионеров, т.к. соотношение в 80- начала 90хх гг. было 15 % (неработающая молодежь + дети) 60% работоспособного населения и всего 25% пенсионеров (если и ошибаюсь, то буквально на 1-2%).

У нас нет молодежи способной полноценно служить в рядах армии, вот и набирают для службы в армии «полуинвалидов - хроников» и (или) контрактников-стариков. Контрактники в России – не самый удачный способ залатать имеющиеся дыры в армейских рядах. Вы, уважаемый Ангел Изленгтон, уверены, что современный российский контрактник без чувства патриотизма к Родине (человек без Родины и Флага) и веры в её будущее сможет защитить нас и наших детей, и не продаст всех нас вместе взятых, за всего лишь вдвое большую его зарплаты взятку, нашим противникам??? Кто у нас в большинстве своем контрактники – люди без дома, семьи, работы. Кому нечего терять! И на кой черт ему все это защищать?, на хрен (прошу прощения за выражение) мы ему не сдались, со своими платками и соплями :beby: !!

Ангел И.:

Никакого "присущего только мне" стиля общения у меня нет. У меня есть здравый смысл. Поэтому глупости, которые пишут некоторые протоиереи и их поклонницы, мне откровенно смешны.

Ваш смысл – отнюдь не здравый! Лишь потому, что Вы не принимаете ничью точку зрения, и считаете любую, кроме Вашей, в корне неверной. Вас никто не просит соглашаться с ней, но так яростно доказывать, что она у вас верная – верх неприличия. Между прочим, этот протоиерей, взрослый и уважаемый (хотя бы только за то, что он элементарно старше вас) человек: председатель Отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, декан факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата. А какими достижениями в своей жизни можете похвастаться Вы - Уважаемый ?!

Для справки на будущее: я не являюсь ничьей поклонницей, у меня нет кумира – потому что это грех (читай библию!). Меня заинтересовала лишь его точка зрения на проблему нашей армии со стороны православной церкви!

Вы читаете и отвечаете лишь на те отрывки, где хватает Ваших знаний, но этим Вы показываете свою слабость в не умении – не желании слушать и главное слышать то, о чем Вам пытается сказать Ваш собеседник.
До будущих встреч! :flowers1:

[Morgan]

Эк тебя зацепило...

[Ангел Изленгтон]

Никто и не сомневается. Но кто конструирует эти танки, кто служит в их войсках? Люди!

Конечно же, не человекоподобные боевые роботы. Но вы сравните качество человеческого материала, численность вермахта с численностью армий побеждённых стран.

Да и конструкторы-инженеры, разработавшие танки "Тигр", вряд ли были 10-ми детьми в семье, появившимися в итоге запретов на контрацепцию. Скорее, они выросли в благополучных бюргерских семьях с 1-2 детьми, которых никто не стремился выкинуть на улицу, но которым было проплачено качественное образование.

Последствия европейского подхода к планированию семьи, и формированию армии заодно, трагичны в первую очередь для нашей страны. По скромным оценкам, 27 миллионов погибших, из которых не меньше 10 ( а скорее 15) миллионов - красноармейцы.

Срочно смотрим численность подразделений вермахта на Восточном фронте. Посмотрели? То-то и оно.

То есть позиция протоиерея (запретить аборты и армия возродится) никакой критики не выдерживает.

Скажи на медкомиссии, что ты хочешь служить – обсмеют и отправят к психиатру!

Милая ля фам, а вы сами-то на медкомиссии не бывали? Нет? К чему тогда розовые сопли? Я вот бывал, наблюдал.
Медкомиссия с уважением отнесётся к такому заявлению и сумеет отправить в армию (а не к психиатру) хоть инвалида, прискакавшего на костылях.

А я вот и не знала, даже мысли возникнуть не могло, что церковь поощряет и приветствует самоубийц!

Традиционная фраза "вешайтесь, духи" никакого отношения не имеет к самоубийцам. Она как раз к дедовщине относится. Хотя вы со своей розовой колокольни путаетесь уже и в собственном подоле.

О, вот тут то Вы не правы (не просвещены - пардон) rtfm.gif !
Статистика: численность населения России к 2030 году может сократиться до 120 миллионов человек.

Вот "тут то" я просвещён поболее вас. Хотя бы потому что читаю данные Росстата. Прогнозов до 2050 года вагон и тележка, и никто не отрицает наличие демографической проблемы (которую при общеуспешном развитии страны было бы вполне реально решить).
Если вы не заметили, я опровергал ваш попсовый довод "служить некому", направленный на сегодняшний день. Бабки в автобусах так же брюзжат. Вы поменьше жёлтой прессы читайте, а на тот же Росстат смотайтесь - для общего развития.

До будущих встреч! flowers1.gif

За цветочки спасибо )) Кидайте мне в личку своё фото, может и подумаю - стоит ли устроить "будущую встречу". Пока что не тянет. )

[SunPRO]

Дедовщина в армии идет только от тех, чья мама вовремя не сделала аборт.
Уж поверьте человеку, служившему в ВС.

[Prediger]

Логически не последовательно проводит тезис прот. Смирнов: аборты - служить некому. Дело не в этом.
Гораздо важнее другой вопрос - почему многие не хотят иметь 2 и более ребёнка в семье, а уж аборты это часть данной проблемы.
Насчёт "служить некому". Тут вообще проблемы нет, люди есть, желающие тоже. Но только люди хотят служить в качестве уважаемых людей, имеющих права и нормальный быт, а не в качестве быдла и скотов.
В общем, это проблема решается полностью с помощью профессиональной армии. Нынешняя всеобщая повинность никому нафиг не нужна, кроме генералов, коим строятся дачи. Толку от тупого мяса в современной войне всё равно нет, а деньги реально изводятся на такую "армию".

[Shennon]

Ангел И.:

Да и конструкторы-инженеры, разработавшие танки "Тигр", вряд ли были 10-ми детьми в семье, появившимися в итоге запретов на контрацепцию. Скорее, они выросли в благополучных бюргерских семьях с 1-2 детьми, которых никто не стремился выкинуть на улицу, но которым было проплачено качественное образование.

Да, неужели :helpsmilie: ???
Историческая справка: Фердинанд Порше проектировал тяжелые немецкие танки параллельно с конструктором Э.Андерсом (фирма "Хеншель") и др.
Родился будущий конструктор Фердинанд Порше 3 сентября 1875 года недалеко от нынешнего города Либерец (Чехия) в Богемии в семье ремесленника медника-жестянщика (мастера-водопроводчика) Антона Порше. В технически развитых странах замечается закономерность: традиционно сохраняется передача накопленного опыта - профессионального мастерства из поколения в поколение. После смерти старшего сына (!!! он был не единственным ребенком) отец попросил Фердинанда пойти в водопроводное дело. Стоит ли удивляться, что Фердинанд начал свою карьеру в 15 лет подмастерьем у жестянщика - учил свои руки работе с металлом. Успехов в школе особых не наблюдалось, зубрежка не приносила удовольствия, и техническую школу он окончил с оценками далеко не блестящими. Затем он переезжает в Вену и в апреле 1894 года устраивается подсобным рабочим в "Юнайтед Электрикан Компани" - не бог весть, какое начало карьеры. Но он понимает - нужно иметь фундаментальное профессиональное образование и начинает посещать лекции в Техническом университете.
Наш конструктор Михаил Ильич Кошкин 3 декабря 1898 года (21 ноября по старому стилю) в деревне Брынчаги Ярославской губернии в многодетной крестьянской семье. Глава семейства вскоре погиб на лесоразработках, и Михаилу с ранних лет довелось думать, как заработать кусок хлеба. В четырнадцать лет подросток уезжает на заработки в Москву, где устраивается подмастерьем в карамельный цех кондитерской фабрики (в советское время — фабрика «Красный октябрь»). Позже Михаила Кошкина призывают на военную службу в царскую армию.

Про 10-рых детей никто и не говорит , двое - трое в наше время уже подвиг и многодетность.
Нда – да... Представляю я (предлагаю представить и Вам тоже) семейку, состоящую из двух таких "Ангелов Изленгтонов" и парочки "Шеннон" (подарки :essen: !!!)... Выселили бы на ПМЖ (постоянное место жительство) куда-нибудь на северный полюс, и перекрыли бы все возможные пути возвращения:banned2: .

Ангел И.:

Милая ля фам, а вы сами-то на медкомиссии не бывали? Нет? К чему тогда розовые сопли? Я вот бывал, наблюдал. Медкомиссия с уважением отнесётся к такому заявлению и сумеет отправить в армию (а не к психиатру) хоть инвалида, прискакавшего на костылях.

Не в военкомате, к счастью, но довелось, к сожалению. Никакого уважения, лишь оголтелая радость :dribble: , что еще один :blink: за счет которого можно выполнить план очередного "сезонного" призыва.
Интересуют конкретные случаи - пишите ЛС, не тема форума.

Ангел И.:

Традиционная фраза "вешайтесь, духи" никакого отношения не имеет к самоубийцам. Она как раз к дедовщине относится. Хотя вы со своей розовой колокольни путаетесь уже и в собственном подоле.

Ну, скажем, в "подоле" вы меня не встретите.
Знаешь, смысл фразы "вешайтесь, духи" - понятен даже непросвещенному ребенку. Построил бы смыслово-грамотно, и фразу "вешайтесь духи, во имя Христа Спасителя" - никто бы и не заметил, и не прицепился.

Ангел И.:

Вы поменьше жёлтой прессы читайте, а на тот же Росстат смотайтесь - для общего развития.

Знаете ли, уважаемый А.И., по долгу службы и профессии мне приходится очень часто и черезчур близко общаться со службами статистического наблюдения. Закладки их официальных сайтов и телефоны городских, областных (и т.п.) отделов статистики на первом листе записной книжки.
Еще один факт - ни один статистический анализ не дает 100 %-но правдивой информации о ситуации. (Поверьте мне, сама составляю стат.отчеты.), 55-70% - может быть.
Официальные статистические данные представляемые обывателю, чтобы не было "круглых глаз" и страстных призывов к революции (хотя не дождешься - народ слишком пассивно-инфантилен), лишь на 10-15% соответствует действительности (на 20-25% - ошибаются, а остальные умышленно искажают - при современной системе статистического учета - легко).
Опять же - не по теме, развивать не будем.
PS: Желтая пресса - не является для меня источником получения информации :tel: . Опять же, по роду занятий - используем только проверенные факты.

Ангел И.:

За цветочки спасибо )) Кидайте мне в личку своё фото, может и подумаю - стоит ли устроить "будущую встречу". Пока что не тянет. )

Ха :smile19: , никто вам личную встречу и не предлагал!
Имелись ввиду "будущие встречи" на форуме в процессе дискуссий.