[Phoenix]

Кого за это нужно винить? Какого-нибудь Ваню, который на форуме напишет "Путин - козёл" или Путина, при котором средняя зарплата в России в несколько раз меньше, чем в Эстонии, например (я не говорю об уровне инвестиций по отношению к ВВП, там России просто нечего делать рядом с эстонскими 50%) ?

Ну, во-первых, Путина уж винить точно не стоит: страну, значит, разваливали 70 с хреном лет, а тут, по вашему, пришел "великий гений" и все исправил за пару лет? Так что ли? Из кризиса выходят десятилетиями! Потому что быстро только кошки плодятся, да и то, как известно, слепые. При Путине мы медленно, но неуклонно движимся к этому, и, между прочим, большинство населения считают, что стабильность в стране уже наступила (смотрите "официальную статистику").

О да, виноват Ваня с форума, именно его недисциплинированность способствует выходу на улицы одуревших от нищеты и водки гопников. Вот когда все Вани с форумов прекратят унижать Наше Чудесное Высокоразвитое Государство и Премудрых Правителей, тогда и наступит Дисциплина и Самопорядок. Раздувшийся бюрократический аппарат сразу перестанет воровать, а если мы прекратим бычки мимо урны кидать, то вокруг вырастут сверхсовременные предприятия, двадцатиэтажные оффисы и прочие радости свободного капитализма.

А, во-вторых, Вы вообще подменяете понятия: причем здесь нравственность населения по отношению к экономике государства? (Вас уже, помнится, уличали в умении искать "скрытый политический подтекст" даже в анекдотах). Это, повторяю, НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФАКТОР, а СОЦИАЛЬНЫЙ. Если Вы не отличаете политику от социума, то советую сначала почитать учебное пособие Теории государства и права, очень занимательно, знаете ли... И "бюрократический аппарат" не перестанет воровать от отсутствия "бычков" на улицах. Но лично Вам, думаю, станет несколько приятнее жить в России.

У доморощенных философов всё сводится в сторону "общественного порядка". Уж строят им его, строят, вместе с "вертикалью власти". Только вот не достроят - Россия раньше от голода и плохой демографии перемрёт, смотрим официальную статистику.

Тем более удивительно, что Вы, в качестве доморощенного философа, общественный порядок как фактор социального благополучия полностью отрицаете.
А между тем, кстати, правительственные программы по улучшению демографической ситуации уже действуют: в том же Переславле за последние месяцы рождаемость сравнялась со смертностью "123/123" (материалы газеты "Переславская жизнь").

У интернета есть свои правила. Выкладывать детскую порнографию на большинстве сайтов не позволяют.

Вы бы еще на порнографию с участием животных сослались. Слава Богу, что не позволяют, а то бы еще переименовывать пришлось: из Интернета в Содомнет.

Интернет - та же кухня. Это не трибуна Гос.Думы, на которую кого-то приглашают. За интернет я плачу сам из личных денег. Если хозяин кухни/пивной меня не выгоняет - вопрос исчерпан. Не нравится - не надо подслушивать. Любое государственное вмешательство - лишнее.

Вы, к сожалению, забываетесь, что Интернет - это не Ваша собственность, и приличному человеку (в частности, патриоту своей страны) не должно быть стыдно туда заходить.
А кого, стесняюсь спросить, Вы считаете "хозяином кухни/пивной"? Уж не своих ли единомышленников?
А то в таком случае можно и детской порнушки выложить: никто, думается, особо возражать не станет.

В первую очередь, я вспоминаю о КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВАХ, СВОБОДЕ СЛОВА как раз несостоявшихся "революционеров". Потому что мне стыдно, когда государство, гражданином которого я являюсь, демонстрирует уровень неандертальца - против слова (часто глупого) - дубинкой (ментовской в данном случае). Потому что мне не нужно, чтобы государство, которому я плачу деньги, тратило эти деньги на судебные издержки по делам о болтологии, неужели никак не дойдёт?

До меня-то давно дошло, а вот до Вас, похоже не дошло главное - принцип законности.
Просто зачем нам тогда Уголовный кодекс? Давайте все сожжем к чертовой матери, и устроим триумф анархии!
А то значит, кражу 1700 рублей мы признаем преступлением, а общественное поругание нации, нашей с Вами(надеюсь) - нет. Интересует, собсна, критерий, по которому Вы в роли "Верховного Судьи" решаете кого и за что карать, а за что нет. Если так, то в таком случае, может выступите законодателем, внесете соотвествующие коррективы в действующий УК и не только, а то, вдруг, мы все живем не по тем законам, по которым стоило бы?

Нет, не думал. Я законов не нарушаю и даже бычки стараюсь кидать в урну, если таковая рядом имеется.

Очень хорошо, рад безмерно, что не нарушаете, не рад только, что поощряете/попустительствуете нарушениям других.

Я думаю это просто ваша наглость. Зеленяка осудили да вдобавок за мутный словопоток 5 штук баксов слупили, это не вяжется с моими представлениями о безнаказанности.

Единственная здесь наглость - это Ваша манера общения с оппонентами. А если Вы не поняли, то опять же совет внимательнее читать посты: там же и имелось ввиду, что сам факт осуждения - есть демонстрация силы государства, то есть ОТСУТСТВИЕ безнаказанности.

Кто будет смеяться? Над чем?

Мда, "во истину блажен, кто верует", Вы, часом, не в курсе антироссийских настроений на Украине, в Польше, где на улицах не так давно жгли российские флаги, а США, с их публичной критикой нашей политической системы на саммитах? (Путин-то как раз, так кстати Вами не любимый, опять же не посрамил, молодец, еще жестче отбрил Буша с их Демократией). Дак вот это не предел, Вы еще большего унижения хотите?
Вам знакома крылатая фраза Наполеона: "Измена начинается с сомнения." Истинная правда. И если Вы не хотите "измены в Отечестве своем" нельзя прощать всякому быдлу (а особенно заморскому) глумление над нашим народом, в любой форме, кроме как "на кухне под бутылочку" (т. е. любых личных беседах, но не массовых и не систематических). Вот тогда пусть говорит все что не пожелает. Я против, но: свобода слова, ничего не попишешь...

Спасибо на добром слове, хоть в чём-то Вы правы

Ну, если у Вас наличествует головной моск, то, возможно, Вы углядите мою правоту не только в данной проблеме...

[Ангел Изленгтон]

При Путине мы медленно, но неуклонно движимся к этому, и, между прочим, большинство населения считают, что стабильность в стране уже наступила

Я вам - факты, а вы мне - о "настроениях населения". При этом сами же вы не смущались обвинять население в правовой безграмотности. Вы жонглируете словами в утеху собственному раздутому самомнению, не обращая внимание на противоречие собственным же словам. Хорошее начало.

Ну, во-первых, Путина уж винить точно не стоит: страну, значит, разваливали 70 с хреном лет, а тут, по вашему, пришел "великий гений" и все исправил за пару лет? Так что ли? Из кризиса выходят десятилетиями!

Во-первых, не "пару лет", а уже 7.
Во-вторых, эти семь лет знаменовались ростом цен на невосполнимые ресурсы, которые сейчас и являются главной статьёй так называемой "российской экономики".
В-третьих, почему Польша, Литва и Эстония развиваются побыстрее нашего путинского государства? У них нефти и газа что ли больше? Вообще-то ноль. При этом не сетуют на " Из кризиса выходят десятилетиями! ", а просто обогнали Россию на пару десятилетий.
Советую посмотреть динамику основных экономических показателей проигравших в войне ФРГ и Японии. Там всё "исправлялось" не за пару лет, пользуясь вашей терминологией, но за пять. У нас - уже 17 лет после падения большевизма, но страны хватает только на проекты постройки военных кораблей и финансирование олимпиад. Шикарно. Построить 5-7 развязок в Москве денег нет. Видимо, для нашей экономики потери миллионов человеко-часов от идиотского состояния транспортных систем в крупнейшем городе - несущественная мелочь.

А кого, стесняюсь спросить, Вы считаете "хозяином кухни/пивной"?

Владельца сайта/форума.

а общественное поругание нации, нашей с Вами(надеюсь) - нет

Общественное поругание нации - это когда уголовные преступления против представителя нации не расследуются, а судят зеленяков и синяков за бред на хохловских форумах.
Если вы не согласны, перечислите мне 1700 рублей. Вам они не нужны, для вас пустобрёхи - опасность.

По второй части реплики - надеюсь, что мы не одной с Вами нации. Я - русский. А вы по высказываниям смахиваете на азиата-русофоба. Вам свобода человека не нужна, лишь бы присматривали. Я же считаю, что русский человек вполне способен присмотреть сам за собой, и ему не нужны охранители "общественного порядка" в интернете за гос.счёт .

Вы, часом, не в курсе антироссийских настроений на Украине, в Польше

Вы польские форумы почитайте, там у них часто лейтмотив обсуждений "да Россия про нас забыла, в русских газетах даже карикатур на польских политиков не бывает ".
Пусть говорят что угодно - хоть в Гватемале, хоть в Украине, хоть в Польше. Оскорбить можно только равнодушием. Наказывая человека за его высказывания на Украине, власть подчёркивает ревность к Украине. Для украинских политиков - это только козырь ко вступлению в НАТО.
А ревности не нужно, Россия - не истеричная баба. Пусть лучше они чувствуют, что РФ на них глубоко положить, и РФ заинтересована процветанием собственных граждан.
Но Россия, видимо, в собственных гражданах не заинтересована. Предпочитает отлавливать пердёж на зарубежных форумах.

[Prediger]

Что касается обсуждений, то это личное дело людей. В нормальной стране гос.органы не интересуется тем, что говорит сосед в компании друзей под бутылочку на кухне или в пивной.
Интернет - та же кухня. Это не трибуна Гос.Думы, на которую кого-то приглашают. За интернет я плачу сам из личных денег. Если хозяин кухни/пивной меня не выгоняет - вопрос исчерпан. Не нравится - не надо подслушивать. Любое государственное вмешательство - лишнее.

Собственно по сути вопроса темы это мнение мне ближе. Всё же слово в Интернет должно иметь совершенно иной статус, чем, скажем, в газете или на трибуне Гос. Думы. Действительно, любой форум это не более чем кухня или курилка, просто несколько расширенная с помощью технических средства. Или для наших правоохранителей собрание людей больше трёх уже подозрительно? Что-то это напоминает.
Вот интересно, а с какого количества наступает публичность словесных "действий"?

[Phoenix]

Вы жонглируете словами в утеху собственному раздутому самомнению, не обращая внимание на противоречие собственным же словам.

Ну тут Вы, скажем, уже начинаете моими словами жонглировать. Поскольку стабильность для большинства - это когда на пожрать и приодеться худо-бедно хватает, а не как в 90-ые. Для оценки данного, очевидно, не требуется ни правового сознания, ни культуры. Так что ни чему я не противоречил. Для начала.

...почему Польша, Литва и Эстония развиваются побыстрее нашего путинского государства? У них нефти и газа что ли больше? Вообще-то ноль. При этом не сетуют на " Из кризиса выходят десятилетиями! ", а просто обогнали Россию на пару десятилетий.

Что Вы всё меряете баррелями? Окститесь, пока не поздно. Благосостояние страны (любой) зависит не от количества нефти/газа в недрах, а от умения на практике распределять материальные блага между населением. В России же оборотный капитал сосредатачивается в руках немногочисленной экономической верхушки "власть придержащих". Соотвественно у остальных слоев общества искусственно создается дефицит финансового оборота. Какой в итоге смысл ровняться на Европу? Нам бы самим бы измениться для начала. У них социальная структура иная, велика доля среднего класса, который обеспечивает приращение этого самого капитала, да и вообще люди хотят и умеют работать, не то что наши синелицые зомби из глубинки.

Если вы не согласны, перечислите мне 1700 рублей. Вам они не нужны, для вас пустобрёхи - опасность.

Не логично. Не опасность, а противность. А вам бы все их прощать. Лично не считаю равнодушие достаточным оскорблением. А вот "показательная казнь" - весьма действенно.

По второй части реплики - надеюсь, что мы не одной с Вами нации. Я - русский.

Видимо, только по паспорту... Я же вам говорю о Великороссе, т. е. тот русский, для которого слово "патриотизм"- не пустой звук, тот русский, который не подвергает сомнению необходимость отстаивания нацинтересов, поскольку иначе и быть не может.
Prediger

Вот интересно, а с какого количества наступает публичность словесных "действий"?

Четкого определения публичности в юриспруденции нет. Насчет не только словесных действий, но и любых других этот вопрос решается каждый раз отдельно при рассмотрении судом дела в процессе прений на основе принципа состязательности стороны защиты и стороны обвинения.

[Ангел Изленгтон]

Пхоеникс, с вами элементарно скучно говорить. Вам - факты, а вы - о сексуальных комплексах.

Что Вы всё меряете баррелями? Окститесь, пока не поздно. Благосостояние страны (любой) зависит не от количества нефти/газа в недрах, а от умения на практике распределять материальные блага между населением.

Я ничего не меряю баррелями, так как ориентируюсь на результат. Вот и объясните, почему в Эстонии, где баррелей нет, средняя зарплата 300 евро. Об этом я вас спрашиваю во второй раз. Кстати, в Эстонии газеты власть ругают - да ещё как.

[Prediger]

Четкого определения публичности в юриспруденции нет. Насчет не только словесных действий, но и любых других этот вопрос решается каждый раз отдельно при рассмотрении судом дела в процессе прений на основе принципа состязательности стороны защиты и стороны обвинения.

Это из оперы "закон что дышло"...
А в реальности - как будет угодно господам властьимущим.

[Phoenix]

Пхоеникс, с вами элементарно скучно говорить

Ну уж если на то пошло, то просто Феникс, а не Пхоеникс (лучше бы транскрипцию изучили), а кроме того с Вами все равно скучнее: Вы "слышите", но не "слушаете", скрываясь за немотивированными обвинениями в нелепых "комплексах" и голых фактах (расцениваю как отсутствие что сказать с Вашей стороны).

Вот и объясните, почему в Эстонии, где баррелей нет, средняя зарплата 300 евро. Об этом я вас спрашиваю во второй раз. Кстати, в Эстонии газеты власть ругают - да ещё как.

Вы по-прежнему все меряете баррелями (я подчеркнул)...Вам нравится в Эстонии? Вы так хотите любимых Вами фактов? Что ж, раз не верите на слово, вот Вам факты:

Стали известны данные по уровню инфляции в странах ЕС за февраль текущего года. По данным статистического бюро «Eurostat», за второй месяц 2007 года уровень инфляции в Эстонии остановился на отметке 4,6%: страна делит третье место с Болгарией (последняя, между прочим, в составе ЕС находится всего два с половиной месяца). Лидерство в этой сомнительной гонке принадлежит Венгрии (9%), следом за ней идет Латвия (7,2%).

Стоит заметить, что высокая инфляция стала основным препятствием, помешавшим Эстонии войти в еврозону, как это планировалось, с 1 января 2007 г.: допустимый максимум 2 % был перекрыт почти в два раза. Как только стало понятно, что с мечтой перейти на евро придется повременить не менее двух лет, правительство Эстонии фактически отвело душу на акцизах. Именно повышение акцизов, а также общемировой рост цен на энергоносители и объясняет высокий уровень роста потребительских цен.

Самая маленькая инфляция - на Мальте: 0,8%, во Франции, на Кипре и в Финляндии — 1,2%. Средний рост февральских потребительских цен составил в зоне обращения евро 1,8%, в Европейском союзе, в целом — 2,1%. То есть, низкие показатели Болгарии, Эстонии, Латвии и Венгрии, в какой-то степени, компенсировались более успешными членами ЕС.

Накануне парламентских выборов власть, как правило, старается не раздражать электорат маневрами в ценовой политике. Но основное внимание потенциальных избирателей в этом сезоне было сосредоточено на жарких дебатах вокруг Бронзового солдата, а также на снижении ставки подоходного налога (с 1 января она равна 22% вместо прежних 23%). Если говорить о подоходном налоге, то его планируется понизить даже до 18%, но в течение следующих четырех лет – такова договоренность между победившими на парламентских выборах партиями.

Мало кто из экономистов возьмется подсчитать в связи с этим, каково же истинное положение дел в доходах населения Эстонии: с одной стороны, растут средние зарплаты и необлагаемый налогом их минимум, но растет и долговая кабала. В Эстонии почти 100 000 семей (то есть, почти половина!) взяли кредиты на покупку или ремонт жилья. Если прибавить сюда острую нехватку рабочей силы, а также тяжелую демографическую ситуацию, то и не знаешь, как к официальным цифрам относиться. По прогнозу ООН, к 2050 году население Эстонии сократится с нынешних 1,3 млн до 750 тысяч человек, из которых приблизительно 250 тысяч будут русскими. Правда, Евростат более оптимистичен в своих расчетах, его прогноз на 2050 год: 1,1 млн. человек. Впрочем, сокращение численности населения – это общеевропейская тенденция, и у нас показатели чуть лучше, чем в соседней Латвии. Но второе место в темпах сокращения населения – это мина замедленного действия, которая непременно сработает, если Эстония откажется от ввоза рабочей силы из-за пределов ЕС.

Похоже, однако, что формирующееся на этой неделе новое эстонское правительство не сильно волнует европерспектива. О благой цели решили на время забыть (кстати, тема нашего пребывания в ЕС – в каких бы то ни было ракурсах – в предвыборных обещаниях практически отсутствовала – эйфория окончательно прошла). Заканчивающий свою деятельность на посту министра финансов Айвар Сыэрд охарактеризовал просочившиеся в печать пункты коалиционного как потенциально опасные для бюджета. Многочисленные обещания победивших партий могут очень дорого обойтись государственной казне.

В то же время, прозорливые шведы, не привыкшие бросать деньги на ветер и владеющие контрольным пакетом акций крупнейших эстонских банков, сочли необходимым распространить информацию об опасной ситуации, сложившейся в экономике Эстонии – ее перегреве. Солидные агентства S&P, Moody’s и Fitch на полном серьезе стали говорить о высокой вероятности финансового краха, как в Эстонии, так и в Латвии и Литве. О реакции эстонских политиков на меры, которые рекомендуют принять европейские аналитики, пока ничего неизвестно, если не считать бодрого рапорта главы Эстонского банка, в котором он поспешил успокоить эстоноземельцев.

Игорь Калакаускас

Pln-pskov.ru

Вам достаточно такого объяснения "почему 300 $"? Если Вам фактов мало, обращайтесь, у меня их много...

[Prediger]

Ребята, мы уже поняли, что вы хорошо ругаетесь, но гораздо интереснее и продуктивнее придти к некоторому роду согласия в том, что вы открыли вместе в этом обсуждении, признавая также действительную разность взглядов друг друга.

[Loyalist]

Что-то выдаёт в гр.Фениксе не великоросса, а единоросса. Он ратует за жёсткую букву закона, демографическую правительственную программу и т.д., но презирает синелицых зомби из глубинки, которые, в общем-то, за последние 15 лет посинели сильнее, чем за предыдущие 75. Не видится здесь заботы о людях, а лишь показуха и ориентированность на ангажированные статьи в ангажированных СМИ.
Не верю.

[Phoenix]

Prediger

Ребята, мы уже поняли, что вы хорошо ругаетесь, но гораздо интереснее и продуктивнее придти к некоторому роду согласия в том, что вы открыли вместе в этом обсуждении, признавая также действительную разность взглядов друг друга.

Дык кто же против? Мы с Ангелом, видимо, уже пришли к некоторому роду согласия, что считаем взгляды друг друга крайне антинаучными, вульгарными и противоречащими действительности!
А если серьезно, то данная тема, на мой взгляд, исчерпала себя: позиции сторон ясны - остается простор для размышлений...
Ну а насчет открытий, то, думается, каждый уже вынес для себя что-то полезное (просьба понимать правильно ) в процессе обсуждения - "истина размножается спорами"...
Loyalist

Что-то выдаёт в гр.Фениксе не великоросса, а единоросса. Он ратует за жёсткую букву закона, демографическую правительственную программу и т.д., но презирает синелицых зомби из глубинки, которые, в общем-то, за последние 15 лет посинели сильнее, чем за предыдущие 75. Не видится здесь заботы о людях, а лишь показуха и ориентированность на ангажированные статьи в ангажированных СМИ.
Не верю.

И не надо. Но разве кто-то говорит о "презрении к синелицым"? Как можно презирать растение? Даже если оно вредит всему саду?
Кто-то говорит о "заботе о людях"?
Лично не страдаю повышенным человеколюбием. А за Державу все же отрадно временами, потому что это моя земля и мне здесь жить.

[Ангел Изленгтон]

Пхоеникс (уж извините, произношу по правилам чтения латинского, а не английского - так как не понимаю, как правильно произносить не-кириллические ники), вы страдаете не "человеколюбием", а элементарной предвзятостью.
Статейка, которую вы привели в качестве примера, изначально существовала на двух сайтах Псковской области, а потом её скопировали на одном русскоязычном эстонском ресурсе.
Серьёзная аналитика, ничего не скажешь.

за второй месяц 2007 года уровень инфляции в Эстонии остановился на отметке 4,6%

Ничего не значащая фраза. На отметке инфляции 4,6% в год? Так спешу вас обрадовать - официальные показатели инфляции в России примерно в 2 раза выше. Правда, по итогам года их считают точнее - и оказывается, что в районе 12 %, то есть в 3 раза выше. При том, что в абсолютном большинстве регионов России (кроме Москвы и Тюмени, где показатель средней зарплаты всё равно ниже) и не пахнет средней зарплатой в 300 евро.

Спешу обратить внимание на построение фразы: "за второй месяц 2007 года уровень инфляции" и т.д. Не за второй месяц. Можно сказать: по подсчётам индекса цен на февраль 2007 г., инфляция в Эстонии за предыдущий год составила 4,6%.
Недалёкие люди, незнакомые с экономикой, на основе исходного построения фразы могут сделать вывод, что инфляция в Эстонии 5% в месяц.
Дешёвое манипулирование фактами, рассчитанное на лохов. Эстония - всё-таки не Верхняя Вольта, даже "унижаемые" русские почему-то не драпают из неё на просторы страны, "где так вольно дышит человек".

А за Державу все же отрадно временами, потому что это моя земля и мне здесь жить.

Этот Пхоеникс решил поддать "патриотизма". Получился псевдопатриотизм.

Какая там ещё отрадная Держава, когда большинство русских живёт хуже уборщиков туалетов в Англии. Надеюсь, что ситуация изменится со временем. И всякие Пхоениксы, которых сейчас всё в "Державе" устраивает, будут отвечать за пропаганду уничтожения русского народа. Потому что называть "Державой" страну, в которой идёт убыль титульной нации, при полнейшем несоблюдении её прав, могут только примазанные к кормушке.
Что можно сказать, к вам бумерангом вернётся. От вашей национальности зависеть не будет.