[Наталья]

Вчера была на службе в честь праздника первых плодов или дня благодарения "Святой благодати".
Ужас. Мне очень не понравилось, показалось, что это секта, я не могу это утверждать, но мне так кажется.
1. Пастор говорил таким странным голосом, вроде сейчас заплачет или стонет или вообще съел что-то не то.
2. Он периодически поднимал руки, и вообще это как-то не так.
3. Люди, а их было странно много, подозрительно, половина из них старушки, поднимали руки тоже и это выглядело нехорошо, они были похожи на зомби, будто не осознают, не понимают чего-то такого, что нужно.
4. Был еще момент, когда пастор сказал, а теперь все поднимем руки, все бабуськи, которые успели уже устать и сесть, резко вскочили, в мгновение ока, давно я таких быстрых старушек не видела. Я рук не поднимала.
5. Там были пожертвования, эти же старушки ходили в желтых рясах и собирали деньги. Я ничего не дала (притворилась, что меня там нет, по принципу - я никого не вижу - меня никто не видит).
6. Когда я уходила, одна старушка всем всучивала книжку про насущный хлеб, уже и Кириллу с Антоном дала, я за них спряталась, чтобы мне не дали, но потом когда вышла из-за них, чтобы уже уйти по-скорее, она меня увидела и начала мне ее пихать, я говорю - спасибо, не надо, нет - все равно пихает, блин, ну нельзя же насильно что-то человеку пихать, нельзя.
7. Потом еще было чаепитие - я не осталась.

Мне это все очень не понравилось. Пусть мне Марина потом говорила, что они просто более консервативны, что пожертвования - это чтобы платить за аренду, но все равно я считаю, что нельзя даже просить об этом, если человек захочет помочь, он сам придет и поможет без просьб. Туда я больше не пойду. Вот в Часовне такого не было никогда.

[Aroc]

Католичество - откуда они взяли чистилище, и их святые, то что они выдвигают каких-то людей, которые умерли и при жизни были хорошими людьми, много сделали, и из этих людей выбирают святого. Чушь, во-первых, люди еще и молятся этим "святым", но они ведь тоже люди, и также умерли и воскреснут только либо в воскресение жизни либо в воскресение осуждения, так с какой такой радости им молятся, когда они вас не слышат, и не могут просить за вас Бога, блин, а слабо к самому Богу обратиться сразу?

Православие - то, что они перенесли субботу на воскресение и опять же святые многочисленные. А также прейскурант цен на отпевание, венчание и т.д., когда приходишь в церковь уже перед носом висит.

Святые, конечно же не боги. Но и не мертвые. У Бога все живы. Когда христианин говорит про воскресение, он подразумевает плотское воскресение, а отнюдь не перезагрузку. Молитва святым- просьба о соучастии и совместном молении, когда обращаясь к Богу, мы забываем про понятия "слабо-неслабо"-последствия гордыни, а признаем соборность молитвы. Почему, если мы признаем совместные молитвы даже и с людьми порой недостойными, мы не можем согласиться войти в общение с людьми всецело посвятившими себя Богу? Нездоровое же почитание святых, типа "Никола- русский бог" являются языческими пережитками.
Относительно субботы вообще просто. Суббота- "день седьмый"- то же воскресенье, только поменявшая по Воскресении Спасителя название.

Про прейскурант согласен- действительно очень цинично и омерзительно. С рыночным подходом, с таксой, нужно бороться. Знаю приходы вообще без прейскуранта, так что данный изврат скорее лежит на совести настоятеля.

[Наталья]

Про святых - но не собирать же конференцию и сидеть думать над вопросом, кто из людей хороших нынче станет святым? И они же все равно нас не слышат, они умерли и они воскреснут именно тогда, а до этого хоть ты убейся и кричи им - им будет параллельно, они тебя не услышат.
Плотское воскресение??? Вы правда так думаете? Да-а, тогда я в этом не участвую

[Aroc]

Плотское воскресение??? Вы правда так думаете? Да-а, тогда я в этом не участвую

А вы какое себе воскресение представляли?

[Наталья]

Плотское воскресение??? Вы правда так думаете? Да-а, тогда я в этом не участвую

А вы какое себе воскресение представляли?

Не плоти это точно, это будет нечто совершенное, а плоть разве совершенна? или, может быть, вы под этим словом имеете что-то другое?
а то какой смысл - от земли к земле?

[Aroc]

Вспомните пророка Исаию- "Оживут мертвецы твои, восстанут мертвые тела!.."(Ис.26.19), Иону- "А я знаю Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."(Иов. 19.25-27)

[Aroc]

Под плотью христианин подразумевает куда больше, чем просто плоть...

[Наталья]

Вспомните пророка Исаию- "Оживут мертвецы твои, восстанут мертвые тела!.."(Ис.26.19), Иону- "А я знаю Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..."(Иов. 19.25-27)

Но это будет ведь уже не та плоть, не наша обычная, это будет иное совершенное, это будем мы, но тела наши будут уже не в земном понимании плоти, мы не будем болеть, слепые будут видеть, инвалиды ходить, если принимать в буквальном смысле, что каким ты был до смерти, то ровно так твое тело будет и после воскресения, то есть можно предположить, что был ты безрукий - таким и останешься

[Наталья]

Под плотью христианин подразумевает куда больше, чем просто плоть...

Я в несколько ином смысле. Плоть сейчас - это другое, чем то, что вы называете плотью там, мне не нравится это слово и не хочется говорить его, называя то тело человека, что будет там

[Prediger]

Кстати, по поводу американки. Читал я историю про другую одну американку, которая тоже вот так работала в сектантской миссии и параллельно занималась...продажей детей на Запад, на запчасти. Вот такие вот кренделя бывают.
А кроме всего прочего, подобные организации в большей своей части финансируются и направляются ЦРУ.

Ну, конечно, как же иначе. Всех под одну гребенку, всех!

Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.

[Наталья]

Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.

Хорошо, а причем тут Денис из Смоленска, закончивший Библейский колледж в Москве, и долго пытавшийся понять хоть что-то и в православие не пошел только потому, что ни один священник, с которыми он говорил, не смог ему объяснить, что такое Библия, объяснить какие-то главы, моменты, слова в Библии, и поэтому он стал протестантом.
И причем тут Лора, которая не является ни пастором, а работает она кем-то, я уж и не знаю, женскую группу ведет что ли, я не понимаю, что это такое, но она чем-то вроде этого занимается, и скоро в другой город собирается уезжать.

[Prediger]

Наталья, зайдиите в любую церковь и спросите у батюшки, как он относится к "Часовне на Голгофе".

А теперь поясняю, что мне не нравится во всех конфессиях христианства.

А вы их знаете?

Католичество - откуда они взяли чистилище, и их святые, то что они выдвигают каких-то людей, которые умерли и при жизни были хорошими людьми, много сделали, и из этих людей выбирают святого. Чушь, во-первых, люди еще и молятся этим "святым", но они ведь тоже люди, и также умерли и воскреснут только либо в воскресение жизни либо в воскресение осуждения, так с какой такой радости им молятся, когда они вас не слышат, и не могут просить за вас Бога, блин, а слабо к самому Богу обратиться сразу?

Сразу видно, начитались дешёвых прошюр из секты, притом даже их толком не поняли. Зато усвоили главное - обличительный пафос. Конечно, ведь то же католичество существует от самых апостолов до наших дней из-за глупостей всяких, так ведь дураки были всякие вроде бл. Августина и св. Киприана Карфагенского.

Насчёт святых. Далеко не все, кого канонизировали в том же католичестве были не святые. Вспомним хотя бы того же св. Патрика просветителя Ирландии. Да и много, много настоящих святых знала западная Церковь, как до разделения с восточной, так и после.
Да и с чего же вы взяли, что святые "не слышат"? Вы не верите в жизнь после смерти?

Православие - то, что они перенесли субботу на воскресение и опять же святые многочисленные. А также прейскурант цен на отпевание, венчание и т.д., когда приходишь в церковь уже перед носом висит.

Про субботу я уже писал достаточно подробно в теме

По поводу прейскуранта. А вы уверены, что это Православие?

Протестанство - мало того, что разделили христианство, так протестанты еще внутри себя умудрились разделиться.

Ну вообще-то сами протестанты не так уж сильно разделились, по сравнению с теми же сектантами - неопротестантами, к которым вы подались. В протестантском мире есть всего-то: лютеране, англикане, реформаты-кальвинисты. А неопротестанских сект просто без счёта.

Кстати, насколько я знаю протестанство ведь признано всем миром частью христианства, ведь так?

Нет, не так. Католичество и Православие рассматривают протестантские течения, как сообщества вне Церкви, не говоря уж о неопротестанских сектах.

Короче, люди везде себе напридумают всего, как обычно.

Вот именно, напридумывали вы там себе всякого, а реально вопросов религии не знаете.

[Prediger]

Не всех, но в большей части. А они действительно финансируются ЦРУ. Многие их "пасторы" являются одновременно и резидентурой западных спецслужб. Не раз уже их ловили на этом.

Хорошо, а причем тут Денис из Смоленска, закончивший Библейский колледж в Москве, и долго пытавшийся понять хоть что-то и в православие не пошел только потому, что ни один священник, с которыми он говорил, не смог ему объяснить, что такое Библия, объяснить какие-то главы, моменты, слова в Библии, и поэтому он стал протестантом.
И причем тут Лора, которая не является ни пастором, а работает она кем-то, я уж и не знаю, женскую группу ведет что ли, я не понимаю, что это такое, но она чем-то вроде этого занимается, и скоро в другой город собирается уезжать.

Про запутавшегося Дениса речь не шла, а вот Лора вполне возможно что и причём. Очень часто деятели "невидимого фронта" пользуюся разными прикрытиями, вроде занятий "с группой" и "миссионерства". Сколько таких "доброжелателей" отлавливают наши органы, не счесть.
А кроме того, помимо даже прямой работы на западные спецслужбы, эти люди работают косвенно, в качестве агентов влияния - есть такой термин. За это тоже платятся деньги, притом теми же спецслужбами. Это называется на их сленге - психологические операции, т.е. такие операции, целью которых является разрушение информационно-психологического поля противника. В данном случае секты, в одну из которых вы попали, занимаются войной с традиционными ценностями нашей страны.
Не будте наивны, в нашем мире бесплатный сыр только в мышеловке.

[Наталья]

А вы их знаете?

Вы не заметили поправку, что я сказала, что знаю мало, и не смею утверждать, что знаю много, что делаете постоянно вы. Ни одной брошюры я не читала, ни одной, даже не брала

По поводу святых - откуда вам знать, что эти люди действительно святые в каком-то таком смысле, что их можно о чем-то просить, они вас услышат, пойдут к Богу за вас просить. Верю ли я в жизнь после смерти? Конечно, но не по "Божественной комедии" Данте Алигьери , разве человек сразу после смерти попадает в ад или рай. Меня поражает моя мама и куча родственников, которые приходят на кладбище и начинают говорить с могилой, искренне веря, что этот человек их слышит.

Прейскурант - действительно не один раз, заходя в часовню православную у нас в городе или церковь, там висит подробный список чего и сколько стоит.

Я не подалась к протестантам, я ни к одной конфессии не подалась, мне это не нужно, единственное, что мне ближе всего это христианство, но единое.

И я уже говорила, что вера выше религии, как я думаю, ибо вера внутри, а религия это внешнее, это форма

[Prediger]

По поводу святых - откуда вам знать, что эти люди действительно святые в каком-то таком смысле, что их можно о чем-то просить, они вас услышат, пойдут к Богу за вас просить. Верю ли я в жизнь после смерти? Конечно, но не по "Божественной комедии" Данте Алигьери , разве человек сразу после смерти попадает в ад или рай.

Хм, всё так запутано. Насчёт авторитета святых тут я обычно доверяю свидетельству Церкви, которая свидетельствует, что тот или иной человек был святой жизни, либо совершил подвиг мученичества и пр. Иного источника о жизни святых мы не имеем. Хотя нет, есть чудеса, связанные с молитвами к святым, их много, они продолжаются уже на протяжении всей истории христианства. Если у вас нет такого опыта, то может хотя бы не стоит так уж уверенно утверждать, что то, чего у вас нет не существует?

"Божественная комедия" Данте вообще не в кассу, т.к. это не имеет отношения к учению Церкви, это чисто фантазия Данте, интересная именно в качестве литературного произведения. Если идти по этому пути, то можно много чего приписать Церкви на основании литературных сюжетов.

Человек после смерти куда-то попадает, это наверняка. То же Св. Писание об этом свидетельствует
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" - (Евр.9:27)

Также об этом из словаря Брокгауза и Ефрона.

Ад, преисподняя

I. В Синод. пер. ВЗ словами "ад" и
"преисподняя" переведено евр.
слово шеол (3Цар 2:6; Иов 26:6; Пс
15:10 - "царство мертвых"; Иов
24:19 - "смерть"), а в НЗ ими же
переданы греч. слова гадес и
геенна. Два последних и нек-рые
другие слова (напр., -> Аваддон)
встречаются в тех греч. текстах,
где речь идет о царстве мертвых,
в к-ром умершие остаются до
Страшного суда, а также о месте
наказания, где осужденные
грешники пребывают после суда
(см. Откр 20:13 и след.).

II: 1) слова шеол и гадес
обозначают царство мертвых,
подземный мир. Смерть, царство
мертвых, А. и преисподняя -
понятия тождественные (Ис 38:18;
Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8; 20:13 и
след.). При этом царство мертвых
изображается в Библии как
пространство в глубинах земли
(Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез
32:18). Так, Корей и его
сообщники сошли в подземный
мир (Чис 16:30,33), а Самуил
вопрошает, для чего он должен
выйти оттуда (1Цар 28:15, евр.
глагол ала означает движение
вверх). В НЗ также говорится о
том, что Христос "нисходил
прежде в преисподние места
земли" (Еф 4:9), что Он
проповедовал томящимся в
темнице духам, мертвым (1Пет
3:19; 4:6). Иногда создается
впечатление, что слово шеол
означает просто могилу (Быт
37:35; 42:38; 3Цар 2:6; Иов
17:13-16), четкого разграничения с
понятием "царство мертвых" здесь
не существует. В шеоле нет "ни
работы, ни размышления, ни
знания, ни мудрости" (Еккл 9:10);
мертвые молчат (Пс 30:18) и не
славят Господа (Пс 6:6; 113:25; Ис
38:18). Шеол - это тьма,
эфемерность, полужизнь; но,
очевидно, сознание там все же
присутствует (Ис 14:9 и след.). В
царстве мертвых пребывают не
только грешники (Чис 16:33; Иов
24:19; Пс 9:18; 48:14 и след.), но и
праведники (Ис 38:10),
ожидающие Божьей помощи и
новой жизни (1Цар 2:6; Пс 15:10;
48:16; ср. Пс 72:24; Дан 12:13 ->
Воскресение, II,АБ), ибо и шеол
открыт для Бога (Иов 26:6; Притч
15:11; Ам 9:2), Господь
присутствует и там (Пс 138:8).
Только в Лк 16:22-26 определенно
говорится о двух пространствах в
царстве мертвых, разделенных
"великой пропастью", что, однако,
не мешает их обитателям видеть и
слышать друг друга. В Ев. от Луки
сказано, что праведники там
утешаются, а грешники страдают;
2) победа Иисуса Христа,
проявившаяся в Его воскресении
(Деян 2:27,31), распространяется и
на подземный мир: Христос -
Господь живых и мертвых (Рим
14:9), Он владеет ключами А. и
смерти (Откр 1:18). Духам в
темнице, мертвым, Он
проповедовал Евангелие (1Пет
3:19; 4:6), а раскаявшемуся
разбойнику Он сказал: "Ныне же
будешь со Мною в раю" (Лк
23:43). Врата А. не одолеют
Церкви Христовой (Мф 16:18), и
уходящий из мира в вере будет
пребывать со Христом (Флп 1:23).
Смерть попрана победой Христа
(1Кор 15:55,57). В конце времен
после всеобщего -> воскресения
царство мертвых опустеет (Откр
20:13). Тогда неправедные
навечно останутся в "озере
огненном" (ст. 15; 21:8).

III. Об огненном А. (греч. слово
геенна происходит от названия
долины сыновей Енномовых)
Иисус неоднократно говорит как о
месте наказания осужденных
Богом грешников (Мф 5:22,29 и
след.; 10:28; 23:15-33; А. может
быть обозначен и как тьма, Мф
8:12; 22:13; 25:30). А. - это "печь
огненная", где будет "плач и
скрежет зубов" (Мф 13:42,50), это
неугасимый, вечный огонь (Мф
3:12; 18:8), где "червь их не
умирает и огонь не угасает" (Мк
9:47 и след.; ср. Ис 66:24), это
"мука вечная" (Мф 25:46). Огонь А.
предназначен также в наказание
-> дьяволу и его ангелам (ст. 41;
ср. Откр 19:20; 20:10,15). Но в
Библии нет указаний на А. как на
царство, где властвует сатана (ср.
Еф 2:2; 6:12). Трудно говорить о
том, каковы временный границы
адских мук. В библ. контексте А.
связан с окончат. приговором,
вечным поруганием и
посрамлением грешников (Дан
12:2), что особо подчеркивает
Божью милость к праведникам.


Собственно тут стоит заметить пару фундаментальных моментов. Рая сейчас нет, т.к. он был лишь до изгнания Адама и Евы из него. Есть Царство Божие, что уже нечто совершенно иное, чем рай. Причём для истинных христиан оно начинается уже на земле. Скорее это духовное состояние.

Есть ад, но это состояние временное - до страшного суда. Вот после оного начинается геена огненная, что есть состояние вечное. Но тут момент насчёт вечности очень сложный, т.к. " времени уже не будет" - (Откр.10:6)

Я не подалась к протестантам, я ни к одной конфессии не подалась, мне это не нужно,

Ну да, а "Часовня на Голгофе" это кружок вышивания

единственное, что мне ближе всего это христианство, но единое.

И где же такое? Неужели опять в мечтах? Ну по фантастике я не специалист.

И я уже говорила, что вера выше религии, как я думаю, ибо вера внутри, а религия это внешнее, это форма

Религия - тело веры, а душа без тела не живёт.