[Маркус]

"Ну, да, Троица, а кто спорит, просто для меня эта Троица в душе едина, у меня есть просто некое ощущение БОГ, этого словами не передать."
Вам об этом ваш "пастор" сказал или вы так сами решили?
. "Никакого учителя у меня нет, кроме Бога, и вы наверно все-таки не так поняли, пастор не пытается даже что-то внушить, он сам далеко не все может понять, и когда у него что-то спрашиваешь, что тебе надо узнать, он если сам не знает, он так и скажет - А я не знаю. И если ты начинаешь с ним спорить, в чем-то не согласишься, он задумывается, что - а правда, а вдруг не так."
Этим своим высказыванием опровергаете, что общаетесь с пастором. Пастор от слова пастырь (пастух). Задача, возложенная на него состоит в том, чтоб доводить до сведенья пасуемых не свои личные представления или воспринимать утверждения прихожан, а строго направлять своих прихожан на пути Бога на основании полученного богословского обучения. По всей видимости у вас не церковь, а своего рода клуб по интересам (чтение Библии).

[Наталья]

"Ну, да, Троица, а кто спорит, просто для меня эта Троица в душе едина, у меня есть просто некое ощущение БОГ, этого словами не передать."
Вам об этом ваш "пастор" сказал или вы так сами решили?
. "Никакого учителя у меня нет, кроме Бога, и вы наверно все-таки не так поняли, пастор не пытается даже что-то внушить, он сам далеко не все может понять, и когда у него что-то спрашиваешь, что тебе надо узнать, он если сам не знает, он так и скажет - А я не знаю. И если ты начинаешь с ним спорить, в чем-то не согласишься, он задумывается, что - а правда, а вдруг не так."
Этим своим высказыванием опровергаете, что общаетесь с пастором. Пастор от слова пастырь (пастух). Задача, возложенная на него состоит в том, чтоб доводить до сведенья пасуемых не свои личные представления или воспринимать утверждения прихожан, а строго направлять своих прихожан на пути Бога на основании полученного богословского обучения. По всей видимости у вас не церковь, а своего рода клуб по интересам (чтение Библии).

А возможно ли понять Библию человеку не через себя, а объективно, много ли вы понимаете объективно?
Вы, как человек, можете принять в себе сознание того, что я понял Библию так, как хотел Бог, чтобы понимали люди, значит, я могу учить этому других людей. Хватит у вас смелости? сомнений, хоть малейших, не будет?

[Aroc]

А возможно ли понять Библию человеку не через себя, а объективно, много ли вы понимаете объективно?

А возможно ли понять Библию через себя?

Только лишь из-за того, что Библия переведена на русский язык, не следует ее доспупность любому умеющему читать.

[Наталья]

А возможно ли понять Библию человеку не через себя, а объективно, много ли вы понимаете объективно?

А возможно ли понять Библию через себя?

Только лишь из-за того, что Библия переведена на русский язык, не следует ее доспупность любому умеющему читать.

Через себя - это субъективно, так же, как и при чтении любой книги, есть автор, который один только знает, что там на самом деле есть, что он вложил, да и книга порой начинает жить вне автора, и автор может не все понимать, а почему же я именно так написал (ну эти строки к Библии не относятся), также есть читатель, читателей много, и так как они все разные люди, то понимают по разному, просто кто-то начинает слушать кого-то и его природное "от себя", без внешних раздражителей, внешних вмешательств со стороны других людей несколько меняется, но все-таки каждый понимает так или иначе по-своему, как может понять. Поэтому странно, что один на другого набрасывается и доказывает свою правоту, что здесь имелось ввиду это, а здесь то-то

[Наталья]

Вам об этом ваш "пастор" сказал или вы так сами решили?

Во-первых, вы, видимо, не заметили, что пастора я вообще раза четыре только видела в своей жизни.
Во-вторых, странно говорить - решила, не громко ли звучит?
В-третьих, это мое ощущение, как давно оно во мне есть - я уже и не помню

[Маркус]

Во-первых, вы, видимо, не заметили, что пастора я вообще раза четыре только видела в своей жизни.
Во-вторых, странно говорить - решила, не громко ли звучит?
В-третьих, это мое ощущение, как давно оно во мне есть - я уже и не помню

Как правило, человек не имеющий никакого отношения к религии утверждает: Я верю в Бога и все. Но расшифровать формулу своей веры не может. Если вы говорите Троица, то здесь идет речь о научении данному понятию, так просто его воспринять человек не может по сути природы своей.
Опять же Троица у всех разная: ариане, христиане несторианского толка, католики.
Так не могли более подробно расшифровать ваше понимание Святой Троицы?

А то, что "пастора" видели 4 раза- это ничего. Гораздо хуже, если по ночам уже снится.

[Prediger]

Да ничего Наталья расшифровать не может, ибо все её представления о религии строятся на каких-то мечтаниях, не обоснованных ничем, кроме собственного замаскированного эгоизма. Ведь когда "бог в душе", то этот "бог" может быть очень приятным и сговорчивым, соответствовать твоим ожиданиям и пожеланиям.

А вот до понятия, что Истина не зависит от нас, ещё дорасти надо.

[Наталья]

Как правило, человек не имеющий никакого отношения к религии утверждает: Я верю в Бога и все. Но расшифровать формулу своей веры не может. Если вы говорите Троица, то здесь идет речь о научении данному понятию, так просто его воспринять человек не может по сути природы своей.
Опять же Троица у всех разная: ариане, христиане несторианского толка, католики.
Так не могли более подробно расшифровать ваше понимание Святой Троицы?

А то, что "пастора" видели 4 раза- это ничего. Гораздо хуже, если по ночам уже снится.

А кто говорил, что я имею отношение к религии? На мой взгляд, вера больше, чем религия. И кто вам сказал, что я так легко воспринимаю Троицу? я вообще ничего легко не воспринимаю. И вот вы говорите, Троица - у всех разная, так думают люди, и трактуют по-разному, а кто из них прав, кто скажет? другие люди? Троица-то все равно одна.

И еще прозвучали какие-то странные слова - формула веры, что это? стремление все записать в формулах, пожалуйста, только веру и любовь не трогайте.

Я попробую, как вы выразились, "расшифровать" мое понимание Святой Троицы. Бог-Отец - это должно быть Бог Воинства Саваоф, ну то есть Бог (или другие его имена - Бог Израилев, Бог Милостивый и т.д), Бог-Сын - Иисус Христос, то есть опять же Бог, а вот Дух Святой это сложно, это... вот здесь я спотыкаюсь и не совсем могу выразить то, что ощущаю. Все, что я могу понять сейчас - это то, что Троица - все эти три воплощения - это Бог, это Едино.


P.S.: И пастор мне не снится

[Наталья]

Да ничего Наталья расшифровать не может, ибо все её представления о религии строятся на каких-то мечтаниях, не обоснованных ничем, кроме собственного замаскированного эгоизма. Ведь когда "бог в душе", то этот "бог" может быть очень приятным и сговорчивым, соответствовать твоим ожиданиям и пожеланиям.

А вот до понятия, что Истина не зависит от нас, ещё дорасти надо.

А кто сказал, что Истина зависит от нас?

И у меня нет никаких представлений о религии, есть только вера


И вы моего ощущения Бога не знаете, ибо для этого надо залезть мне в душу, а это для вас не подвластно

[Prediger]

И еще прозвучали какие-то странные слова - формула веры, что это? стремление все записать в формулах, пожалуйста, только веру и любовь не трогайте.

Отнюдь, странного ничего нет. Это признание определённых прав человеческого разума в деле религии и веры, также в сфере любви. Это уже сфера духовная, которая во многом превосходит сферу душевную.
До этого надо ещё дорасти, как в зрелости разума, так и в зрелости личности.
Кстати, "формулы веры", которые вообще-то называются догматы, символы веры, вероопределения (оросы по-гречески), создавали не какие-нибудь чиновники, а настоящие герои веры, святые. Взять хотя бы великих каппадокийцев, которые сформулировали догмат о Святой Троице. Уж явно они знали о вере, о Боге, и о любви не меньше вашего.

[Prediger]

И у меня нет никаких представлений о религии, есть только вера

Только уж больно слепая эта вера, не могущая ясно говорить о предмете своей веры, а христианская вера зрячая и очень мудрая, владеющая умом и силой.
Ибо вера действует любовью, прозревает, поставляет на престолы.

[Наталья]

И у меня нет никаких представлений о религии, есть только вера

Только уж больно слепая эта вера, не могущая ясно говорить о предмете своей веры, а христианская вера зрячая и очень мудрая, владеющая умом и силой.
Ибо вера действует любовью, прозревает, поставляет на престолы.

Ну что ж - считайте, как хотите, это ваша жизнь и ваше мнение, и я на него, я понимаю, не могу посягать.
И слово "формула" мне, ой, как не нравится


Мир и любовь

[Prediger]

Мир и любовь

За пафосными фразами удобно прятать некомпетентность и интеллектуальную безответственность. Но на то в жизни есть цинизм, чтобы рушить такие пустые утверждения.

[Маркус]

P.S.: И пастор мне не снится

Будет!

Я попробую, как вы выразились, "расшифровать" мое понимание Святой Троицы. Бог-Отец - это должно быть Бог Воинства Саваоф, ну то есть Бог (или другие его имена - Бог Израилев, Бог Милостивый и т.д), Бог-Сын - Иисус Христос, то есть опять же Бог, а вот Дух Святой это сложно, это... вот здесь я спотыкаюсь и не совсем могу выразить то, что ощущаю. Все, что я могу понять сейчас - это то, что Троица - все эти три воплощения - это Бог, это Едино.

Меня больше интересует- равны ли Бог- отец и Бог- сын, и от кого исходит Святой Дух?

А кто сказал, что Истина зависит от нас?

Согласен, Истина не зависит от наших представлений.

А кто говорил, что я имею отношение к религии? На мой взгляд, вера больше, чем религия.

На мой взгляд- религия выше веры и больше. Религия является надстройкой веры, посколько религия без веры- пустое изучение догматов, как отвлеченного знания. Свет веры озаряет наше сердце, но религия направляет нас па пути Господа, иначе можем заплутать в собственном любомудрии.

[Маркус]

Мир и любовь

На свет, Наталья, на свет. Что вы как черепашка спрятались.