[mikh]

Если верить В. Пикулю, а он с неба слов в свои книги не брал, были карточки, был натуральный голод среди гражданского населения.

[Morgan]

Были иллюзии на их счет, сейчас нет.

А у кого не было иллюзий? Я раньше помню, когда телевизор ещё смотрел помногу, вообще после каждого выпуска новостей прыгал от радости ))

При Сталине, кстати, тоже промышленность поднималась, может вы и его оправдаете?

Оправдывать или не оправдывать, это сродни чёрному и белому. У всех можно найти и положительные стороны и отрицательные. В случае Кобы можно положительно охарактеризовать тот прорыв плодами которого сейчас пользуются жирные кремляди, но то, какими методами этот прорыв был достигнут, конечно никто тут не оправдывает. Можно было и помягче. Хотя, иногда кажется, что у нас народец по другому не понимает. Сейчас, имхо, скоро грянет повторение этого. Сейчас всю страну в кредитные долги загонят, что с успехом и происходит (все же хотят айфон себе купить или новый мопэд, а копить и работать никто не хочет) а потом, подняв инфляцию до такого уровня, что люди не смогут уже расплачиваться по кредитам, а будут третить всё на еду, отпрявят всех поднимать экономику в принудительном порядке. Куда нибудь в Сибирь. И тенденция уже есть. В Свердловской области приставы уже устраивают должников на работы. В порядке эксперимента. Эксперимент идёт хорошо, далее что у нас обычно бывает? Законопроект, три чтения в думе и подпись Главного. И привет новый ГУЛАГ. А чтобы толпа не роптала во время принятия закона, по дуроскопу её отвлекут очередными "похоронами Денина" или разгоном Гей-парада. Ну или какую-нибудь "победу России" в виде Димы Белана предоставят ))

Морган, для меня нынешние американцы, хуже немецких нацистов.

А я нормально отношусь к американцам, мне их правительство не нравится. А воевать никто не хочет, ни я, ни американцы. Все хотят жить спокойно, размножаться, и по выходным кушать барбекю, а сидеть в окопах - нее...
Только вот что-то не их мнения, ни нашего особо никто не спрашивает...

И предела наглости не видно.

Предел то как раз видно. Боюсь только камня на камне не останется...

Гитлер за счёт толстосумов. Есть разница?

ХМ!!! А у нас бы "фошызм" побогаче ихнего получился!)))

[Prediger]

Надо тогда завести тему "Экономика Германии в период второй мировой войны" и во всём разобраться.

[mikh]

И чуть ли уж не СССР начал войну.

Но вошли то в 39-м вместе немцами, они с одного конца, Красная Армия с другого. А при встрече руки пожали, и парад устроили. Свое позорище перед немцами выкатили.

[vega-96]

Что касается Сталина, то, не оправдывая кровавые стороны времени его правления, можно сказать совершенно точно, что действовал он в интересах государства, прежде всего - создавал задел для будущего.
В отличие от Германии, Россия была патриархальной, полуфеодальной страной с дремучим, совершенно не образованным крестьянством. За короткое время удалось создать достаточно сильную промышленность, почти с нуля, выиграть великую войну, поднять престиж и вес страны на мировой арене на небывалую высоту.
Если бы сохранили элементы рыночной экономики, провели демократические реформы после войны и отказались от идиотской идеологии, страна могла бы динамично развиваться, и сейчас бы могли быть на одном уровне с США.
А теперь вспомним последующих наших горе-вождей. Развал, разгул, коррупция, воровство, маразматические лозунги о приверженности делу Ленина, перестройки, рыночных реформ, "инноваций и инвестиций", "нанотехнологий" и прочего бреда. Фактически весь задел, который потом о кровью был сделан при Сталине, мы просрали : развалили промышленность, науку, дискредитировали себя на мировой арене, в том числе историю.

Нет смысла поднимать сейчас антисталинскую истерию, также, как, например, проклинать Петра I за гибель и мучения тысяч людей при строительстве Петербурга и флота.

[vega-96]

И чуть ли уж не СССР начал войну.

Но вошли то в 39-м вместе немцами, они с одного конца, Красная Армия с другого. А при встрече руки пожали, и парад устроили. Свое позорище перед немцами выкатили.

И что? Чем это плохо для нас, объясните?

[mikh]

Чем это плохо для нас, объясните?

Вы случайно не жириновец? Как на счёт "помыть сопоги в Индийском океане"?

[mikh]

Нет смысла поднимать сейчас антисталинскую истерию, также, как, например, проклинать Петра I за гибель и мучения тысяч людей при строительстве Петербурга и флота.

Вы знаете, пожалуй вы правы, проводя параллели межу этими двумя историческими личностями. И того и другого после смерти незаслуженно произвели в герои отечества, воспевая их подвиги, которых не было.

[mikh]

А я нормально отношусь к американцам, мне их правительство не нравится.

To Morgan
А ты смотрел фильм "9\11"? Мне там один эпизод врезася в память. Когда пожилой американец, потерявший своего сына в трагедии 1-ого года, говорит о том, что люди обязаны предпринимать усилия к тому, чтобы узнать правду. А ведь не хотят они, простые американцы, правду знать, про то что творилось во Въетнаме, потом в Афганистане, Югославии, Ираке. Я уж не говорю про то, что было в Грузии, и еще будет в Иране, им эта правда не нужна. Да и мы не лучше. Много ли мы знаем о Чечне, о Нагорном Карабахе, той же прибалтике? Я очень мало, но после этого фильма, после этих слов, мне захотелось узнать больше о новейшей истории России.

[Loyalist]

Тов. mikh, как-то непатриотичненько, по-бюргерски Вы рассуждаете, как будто нет ничего важнее урожая на Вашем огороде. А как же яблони на Марсе, спасение бездуховной западной цивилизации, перенаправление течения сибирских рек? Мелковато мыслите... а, может, Вы не космополит?

[vega-96]

Чем это плохо для нас, объясните?

Вы случайно не жириновец? Как на счёт "помыть сопоги в Индийском океане"?

Нет, не жириновец, что я, на клоуна похож?
А насчёт индийского океана - неуместная и несвоевременная идея. Лет 300 назад, во времена колониальных захватов, неплохо бы помыть, не пуская туда англичан. А сейчас только полный дегенерат может об этом говорить.

В большой политике свято место пусто не бывает : Россия не пришла в Индию - тогда пришла туда Англия, и несколько веков жила за счет Индии.
И зачем нам "правда" о прибалтике, Польше, Чехии ? Правда - она ведь разная для всех. Ну, пожалели их в начале девяностых, посочувствовали, и что? Туда пришли американцы - вот чем обернулась наша доброта.

[mikh]

То лоялист

Да, космополит, или как тут у вас принято обзываться? Общечеловек, толераст. Как вам больше нравится. Лишь бы было вам спокойно.