IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России?
Шломо
сообщение 20.8.2012, 18:07
Сообщение #16


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 19:11) *
Цитата
Вы очень постарались, господа защитники Белого Дома-91, чтобы слова либерализм, свобода и демократия стали в России ругательством. Это надо суметь. Вы сумели.


Да, всегда они были ругательством в России, на скока мне помница. Вопрос: в чем, собственно, дело?..

Вот и меня вопрос к Человеку- почему? Он всё либерализм ругает, а на самом деле ругается на каких- то стяжателей алчных!. Но каким боком они к либерализму- не понятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 20.8.2012, 18:09
Сообщение #17


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(vega-96 @ 20.8.2012, 2:03) *
А дело в том, что слова всегда расходились с делами.

Какие слова, какие дела? К примеру Гайдар объявил: "будет шоковая терапия!". Так все в шоке- за редким исключением, и никакого расхождения слов с делом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 21.8.2012, 14:30
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2725
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Ну, вся эта "овцеволковая" теорема уже всем оскомину набила. Хотелось бы "свеженького"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 22.8.2012, 18:11
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2725
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
ведь у них есть свои представления.


Точно есть!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 23.8.2012, 10:29
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Уважаемый Человек наивно решил, что я либерал? Мне довольно скептицизма! ;) И на том лишь основании не собираюсь пропагандировать либерализм. А теории можете и в инете найти- если уж так хочется его критиковать. И если внимательно читали название темы, то вопрос не что, а почему. Мне интересно- знает ли народ о своих правах свободах, имеют ли представление о теории либерализма? Всё больше прихожу к мнению- что не знают и потому не имеют. Так же пофиг, как сходить в церкву поставить свечку богу Исусу.
И дядюшка Ро прав- вы безнадёжно устарели с вашей "овцеволковой" теорией, коль так примитивно смотрите на людей и общество.
С правами и свободами вы тоже не в ладах, коль права (на труд, безопасность, жизнь, жильё и его неприкосновенность) и свободы (слова, собрания, печати, доступа к информации) вы воспринимаете, как порок. Правильно- людям ущербным не нужна самостоятельность и разумность. Им нужно, чтобы партия сказала: "надо!", тогда они точно ответят: "есть!".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 23.8.2012, 12:58
Сообщение #21


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Большинству людей не нужны ни права, ни свободы. И ничего они не понимают ни в либерализме, ни в коммунизме, ни в религии, ни в чём другом.
Не зря же формула счастья : "Хлеба и зрелищ" - ещё 2000 лет назад выведена.
Хлеба сейчас хватает, всякой суррогатной жратвы и пойла - завались, паскудных зрелищ на ТВ - навалом. Безопасность и неприкосновенность худо-бедно соблюдаются. А больше и не надо ничего!
То, что заявленные права и свободы не соблюдаются и последовательно урезаются - большинство не замечает и замечать не хочет.
В итоге либерализм становится таким же ругательством, как, скажем, коммунизм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 26.8.2012, 6:47
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2725
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Поэтому либералы должны начинать борьбу с отстаивания прав каждого быть Человеком, а не животным или биороботом.


А как же насчет "права выбора"?.. Если я захотел быть животным, то мои права не будут защищены?!. Это непорядок... Всякий выбор честен, а значит должен быть законным, конституционным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.8.2012, 0:37
Сообщение #23


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(vega-96 @ 23.8.2012, 13:58) *
Большинству людей не нужны ни права, ни свободы. И ничего они не понимают ни в либерализме, ни в коммунизме, ни в религии, ни в чём другом.
Не зря же формула счастья : "Хлеба и зрелищ" - ещё 2000 лет назад выведена.
Хлеба сейчас хватает, всякой суррогатной жратвы и пойла - завались, паскудных зрелищ на ТВ - навалом. Безопасность и неприкосновенность худо-бедно соблюдаются. А больше и не надо ничего!
То, что заявленные права и свободы не соблюдаются и последовательно урезаются - большинство не замечает и замечать не хочет.
В итоге либерализм становится таким же ругательством, как, скажем, коммунизм.

"Хлеба и зрелищ!"- лозунг людей никчёмных, древнеримского плебса. А кто такой плебс? Это городские низы, опустившиеся маргиналы. Даже неприятно слышать от разумного социалиста такое негативное восприятие народа всей страны. Но только удовлетворив базовые потребности человек начинает задумоваться о ином, в том числе своих правах. Социалисты разных мастей ставили в пример СССР, мол, люди были довольны сложившейся ситуацией и потому не возмущались. Во-первых они другого не знали и не видели за этим "железным занавесом". А во-вторых: базовые потребности и их достижение были настолько трудными, что не оставалось времени на что-то другое. И вот, когда народ стал задумыватьсяо своих правах и свободах, то всё больше сталкивается с негативным толкованием либерализма,- как стороны власти, так со стороны всякого рода революционно настроенных социалистов, желающим вскарабкаться на выю народную. Чувствителен русский народ к умнячанью со стороны всякой швали, вот и ведётся. Но надо отдать ему должное- свою рубаху стал ценить больше. И только из этого МОЁ вырастут ценности прав и свобод! И потому граждане- наслаждайтесь мимолётными радостями жизни, растите имуществом вверх и вширь. А за своё можно и постоять!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иван_137
сообщение 27.8.2012, 8:24
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Цитата(Человек @ 23.8.2012, 23:33) *
...
Всякий ребёнок знает: российский правозащитник – это такая помесь Кощея Бессмертного, бабы Яги, Змея Горыныча, Аспида окаянного, бабайки и Иуды Искариота. Российским правозащитником пережившие 90-е годы родители пугают детей: "Вот придет Людоедмила Алексеева и съест!"


Стандартный прием манипулирования сознанием - утверждение неоправданного, ложного абсолютного обобщения: "всякий ребенок знает".

"Весь советский народ...", "Как один человек...",

А теперь приведите факты - кого и когда конкретно съел какой-то конкретный правозащитник?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иван_137
сообщение 27.8.2012, 8:33
Сообщение #25


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Цитата(Человек @ 26.8.2012, 20:41) *
Цитата(дядюшка Ро @ 26.8.2012, 7:47) *
я захотел быть животным, то мои права не будут защищены?!. Это непорядок... Всякий выбор честен, а значит должен быть законным, конституционным.


Ну что вы право! Если вы животное, ваши права защищены самой природой.


Вы лжете на каждом шагу, человек! Право - понятие юридическое, и с т.з. юриспруденции, животные прав не имеют. Никаких. Право может быть, а может не быть только у человека. Животное не может являться правообладателем.

Понятно, зачем Вы это делаете - только с помощью лжи, смещения понятий и искажений смыслов Вы можете оправдать свою собственную любовь к т.н. социализму - строю, который был основан на лжи изначально.

Ложь порождает ложь - ничего удивительного! Защита лживой конструкции заставляет прибегать Вас на каждом шагу к нагромождению еще более чудовищной лжи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.8.2012, 8:57
Сообщение #26


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Всё больше убеждаюсь, что для российского социалиста чем хуже, тем лучше. Именно в такой среде они могут распространять свои прожекты. В иных ситуациях довольный и удовлетворенный человек скажет: "да иди ты..." Но только когда кризис и невзгоды обрушились- только тогда можно заслушаться пустобрёхов и клюнуть на их обещания. Но что обещают они? Мол, государство вам всё даст! Но забудьте про манну небесную- государство при социализме даст только то, что пожелает (т.е. всякие ему не нужные вещи- чтобы не сдох строитель коммунизма, но не более). Так это как минимум странно, чтобы за конкретного человека- где ему быть, что ему одевать, куда идти, что есть и что делать. В этом социализм сродни христианству, ибо воспринимает людей сродни детям неразумным, которых надо пестовать и направлять. Но так можно относиться только к людям недееспособным. И вот общество недееспособых должно создать недееспособное государство, которое может существовать не более 70 лет, а затем потомки социалистических властителей растащит то, что народ наработал. Почему так?- спросите вы меня. Левые- они ребята левые! )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 27.8.2012, 10:29
Сообщение #27


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Но забудьте про манну небесную- государство при социализме даст только то, что пожелает (т.е. всякие ему не нужные вещи- чтобы не сдох строитель коммунизма, но не более)

Не факт. В Советском союзе было так, но теоретически может быть и иначе. Проблемы были из-за тоталитарного режима, бессменной и бесконтрольной власти. Социализм тут сам по себе не виноват.

А сейчас буржуи тоже платят по минимуму, а прибыль забирают себе. Большинство народа живёт весьма скромно, многие бедно, не лучше, чем, к примеру, 30 лет назад при Брежневе.
Цитата
В этом социализм сродни христианству, ибо воспринимает людей сродни детям неразумным, которых надо пестовать и направлять. Но так можно относиться только к людям недееспособным.

Опять же, не социализм, а авторитарно-тоталитарный режим. Такой режим и при капитализме может дрессировать и "направлять" на разные авантюры, к примеру, гитлеровская Германия.

Цитата
Даже неприятно слышать от разумного социалиста такое негативное восприятие народа всей страны.
Неприятно, но - факт. Но ведь на прошедшие выборы Думы, президента, мэра порядка половины народа не пришли, а многие пришедшие голосовали бездумно, а кто-то даже продался за сто рублей.
Значит, большинству что либерализм, что коммунизм - всё по барабану.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 27.8.2012, 14:33
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2725
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Человек @ 27.8.2012, 0:41) *
Цитата(дядюшка Ро @ 26.8.2012, 7:47) *
я захотел быть животным, то мои права не будут защищены?!. Это непорядок... Всякий выбор честен, а значит должен быть законным, конституционным.


Ну что вы право! Если вы животное, ваши права защищены самой природой.


Да-да!.. Права животных защищены природой!. Да еще как!.. Есть даже полномочия... он может тебя загрызть в лесу без проблем. Ты конечно при ружье, но сделал его не ты, а цивилизация чтобы тебя, придурка, защитить от природы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 27.8.2012, 23:15
Сообщение #29


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   16  



Цитата(vega-96 @ 27.8.2012, 11:29) *
Цитата
Но забудьте про манну небесную- государство при социализме даст только то, что пожелает (т.е. всякие ему не нужные вещи- чтобы не сдох строитель коммунизма, но не более)

Не факт. В Советском союзе было так, но теоретически может быть и иначе. Проблемы были из-за тоталитарного режима, бессменной и бесконтрольной власти. Социализм тут сам по себе не виноват.



Стоп! Т.е. вы пришли к выводу, что в СССР социализма не было. Иначе не понятен смысл вашего высказывания. Жотелось бы, чтобы вы раскрыли ваши теоретические представления о социализме- создайте тему.

Цитата
А сейчас буржуи тоже платят по минимуму, а прибыль забирают себе. Большинство народа живёт весьма скромно, многие бедно, не лучше, чем, к примеру, 30 лет назад при Брежневе.

Ежели работников такой уровень зарплаты устраивает, то причём здесь предприниматель? Россия- это огромная страна и работы, - непочатый край. Если человек не имеет ни квалификации, ни способностей, ни сил к перемене места, чтобы найти себе достойную работу, то причём здесь система? Смысл либерализма в том, что неспособный собственник не сможет выдержать конкуренции, раз не смог найти баланса между своим интересом и интересом работника. Это в теории, но в нашем заблатованном государстве, где витает дух сговора, данная программа не срабатывает, ибо подавляется властьимущими.
Цитата
Цитата
В этом социализм сродни христианству, ибо воспринимает людей сродни детям неразумным, которых надо пестовать и направлять. Но так можно относиться только к людям недееспособным.

Опять же, не социализм, а авторитарно-тоталитарный режим. Такой режим и при капитализме может дрессировать и "направлять" на разные авантюры, к примеру, гитлеровская Германия.

Национал-социализм- тема интересная. Культ, смешанный из ницшеанского сверхчеловека и неоязычества (возродили культ Вотана). Микст термоядерный, энергия дикая. ВАУ, как говорят америкосы. Но к либерализму эта тема отношения не имеет.

Цитата
Цитата
Даже неприятно слышать от разумного социалиста такое негативное восприятие народа всей страны.
Неприятно, но - факт. Но ведь на прошедшие выборы Думы, президента, мэра порядка половины народа не пришли, а многие пришедшие голосовали бездумно, а кто-то даже продался за сто рублей.
Значит, большинству что либерализм, что коммунизм - всё по барабану.


Вот он момент истины!!! Народ решил не отдавать своё право голоса тому, кому не доверяет. Но это пассивный протест, который имеет потенцию перерасти в активный. И всего-то мелочь нужна- поднять налоги. И этот оставленный у себя самих суверенитет может грохнуть. Тревожный такой звоночек для власти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 28.8.2012, 8:53
Сообщение #30


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Т.е. вы пришли к выводу, что в СССР социализма не было. Иначе не понятен смысл вашего высказывания.

Социализм был, так как частной собственности на средства производства не было. А смысл в том, что термин "социализм" относится к экономической системе. А политические модели: демократия и тоталитарный режим -могут быть реализованы как при социализме, так и при капитализме. Как пример, четыре комбинации: сталинский СССР и позднегорбачёвский СССР, гитлеровская Германия и современная Германия.
Все проблемы и несчастья для народа были из-за политической составляющей.

Цитата
Ежели работников такой уровень зарплаты устраивает, то причём здесь предприниматель?
Ну так и при советской власти все вроде как были довольны.
Цитата
Смысл либерализма в том, что неспособный собственник не сможет выдержать конкуренции, раз не смог найти баланса между своим интересом и интересом работника. Это в теории, но в нашем заблатованном государстве, где витает дух сговора, данная программа не срабатывает, ибо подавляется властьимущими.

Ну вот, теория снова расходится с практикой. Как и при социализме главной целью было неуклонное улучшение жизни народа, а в итоге пришли к разбитому корыту. Воровская власть плюс равнодушный народ = любые идеи накрываются медным тазом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 2:30
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro