IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что есть Истина?, Вопрос Пилата Христу.
Prediger
сообщение 31.10.2005, 0:39
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Во всех темах, где затрагивался вопрос о смысле жизни, неизбежно возникает главная тема этого вопроса - об Истине.
Итак, попробуем поговорить об этом. Для начала приведу отрывок из Евангелия, где этот вопрос был задан.

37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
(Иоан.18:37-38)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 31.10.2005, 0:45
Сообщение #2


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



41 СТИХ

Лучший воин - это тот, кто внимает
голосу Дао
и отдает все свои силы, следуя его воле.
Обыкновенный муж, прислушиваясь
к Дао,
то следует ему, то нет.
Никчемный человек, слушая о Дао,
больше всех насмехается над этим.
Но и тот, кто не смеется совсем,
не может быть человеком Пути.
И потому извечная истина заключается
в следующих словах:
Путь света не лучше пути тьмы,
путь побед не лучше пути поражений,
путь гармонии и согласия не лучше пути
противоречий и ошибок,
высшая чистота не лучше темной
пропасти,
великая слава не лучше позора,
иметь многочисленные таланты не лучше,
чем не иметь их вовсе,
взращивать силу Дэ не лучше,
чем тратить ее в любви,
достичь высших свойств не лучше, чем,
преодолев запреты, отдаться теченью
судьбы.
Великий квадрат не имеет углов,
самое главное приходит в конце,
голос Великого не легко уловить,
образ Великого нельзя начертать.
Дао сокрыто от наших глаз и не имеет
названия,
но именно оно дает жизнь и совершает все.

Дао Де Дзин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Главный Ангел
сообщение 31.10.2005, 1:22
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 21.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Высоко
Пользователь №: 14



Репутация:   20  



41. Мудрый человек, узнав о Дао, стремится к его осуществлению. Образованный человек, узнав о Дао, то сохраняет его, то теряет его. Неуч, узнав о Дао, подвергает его насмешке. Если оно не подвергалось бы насмешке, не являлось бы Дао. Поэтому существует поговорка: кто узнаёт Дао, похож на тёмного; кто проникает в Дао, похож на отступающего; кто на высоте Дао, похож на заблуждающегося; человек высшей добродетели похож на простого; великий просвещённый похож на презираемого; безграничная добродетельность похожа на её недостаток; распространение добродетельности похоже на её расхищение; истинная правда похожа на её отсутствие. Великий квадрат не имеет углов; большой сосуд долго изготовляется; сильный звук нельзя услышать; великий образ не имеет формы. Дао скрыто [от нас] и не имеет имени. Но оно оказывает помощь [всем существам] и ведёт их к совершенству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 31.10.2005, 10:44
Сообщение #4


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Что-то вы перегнули с религиозными цитатами, раздел то - "философия". smile.gif
Мне кажется что "Истина" - это не понятие "в себе". Это критерий, причём критерий исключительно информационный. Как в программировании - логическое значение TRUE или FALSE, которое существует только в виде определения для какого-либо звена логической цепи.
Если не рассматривать понятие "истина" в религиозном ключе, действие не может быть истинным или нет. Истинным или нет может быть оценка действия.
"Я убью старушку - процентщицу и этим сделаю благо" - это, к примеру, FALSE.
"Я убью старушку - процентщицу и заберу её деньги себе" - а это уже может быть и TRUE, если замысел удастся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 31.10.2005, 11:11
Сообщение #5


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Дао де - это философия.
Если не рассматривать истину в религиозном ключе - то истина - тот абсолют, к которому стремится философ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 31.10.2005, 11:31
Сообщение #6


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
то истина - тот абсолют, к которому стремится философ.

Скажем так, истина сама по себе не абсолют. Философ стремится к познанию (человека, действительности, устройства вселенной) - то есть к формированию истинных представлений об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.10.2005, 12:43
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Пожалуй религиозная истина и истина философии разные вещи. Вот подумаем, а что это значит для философа? Обыкновенное толкование вот такое: "Истина это то, что есть на самом деле". При всей внешней очевидности такого утверждения мы в нём не находим уникального смысла понятия "Истина" т.к. под это определение подходит понятие "реальность". Также можно попытаться определить Истину через правильность или неправильность действий, их направления, как это было предложено Ангелом Изленгтоном

Цитата
"Я убью старушку - процентщицу и этим сделаю благо" - это, к примеру, FALSE.
"Я убью старушку - процентщицу и заберу её деньги себе" - а это уже может быть и TRUE, если замысел удастся.


Однако же это тоже не выдаёт уникального смысла понятия Истина. Это просто верное или неверное действие с точки зрения тех или иных морально-нравственных устоев.

Так что же Истина для философа?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 31.10.2005, 12:52
Сообщение #8


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



Реальность - это то, что видим мы, субъекты. Истина же является объективной, по своему определению. Предположим, что происходит какое-либо незначительное событие. Каждый человек как-то оценивает это, то его Реальность. Истина же единственна и верна для всех, как бы каждый о ней не думал. Пусть человек думает, что её даже и нет, а она есть и она Абсолютна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 31.10.2005, 12:58
Сообщение #9


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



Религиозная же Истина на мой взгляд не может быть ни объективной, ни абсолютной. Каждая религия учит чему-то своему.Что же является единственно правильным человек не может узнать. В религии у каждого своя Истина, свой базис взглядов на мир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.10.2005, 13:01
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



В таком случае Истина это нечто надреальное. Также для такого подхода требуется, чтобы реальность была подлинной для всех.
Наверное эти вопросы очень глубоко поставлены в фильме "Матрица".
Абсолютность Истины - это очень важный её атрибут, поэтомы мы не можем далее связывать её с чем-то временным, относительным, ограниченным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.10.2005, 13:04
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата
Религиозная же Истина на мой взгляд не может быть ни объективной, ни абсолютной. Каждая религия учит чему-то своему.Что же является единственно правильным человек не может узнать. В религии у каждого своя Истина, свой базис взглядов на мир.


Это верно лишь в одном смысле - если религия, как способ познания и взаимодействия с Абсолютом есть выдумки человека. Если же религия свидительствует о высших планах реальности, то это ни чуть не менее надёжный способ достижения познания Истины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 31.10.2005, 13:05
Сообщение #12


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



А что может свидетельствовать о том, что именно Религия, которую исповедуешь ты, является "правильной"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 31.10.2005, 13:09
Сообщение #13


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Только внутренний опыт. С чего ты взял, что вещество состоит из атомов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 31.10.2005, 13:18
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13325
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата
А что может свидетельствовать о том, что именно Религия, которую исповедуешь ты, является "правильной"?


Действительно, опытный путь даёт самое реальное подтверждение ценности религиозного откровения и пути.

Но тут неизбежно возникает вопрос о сравнении религий между собой т.к. все они очень различны и по практике и по философии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 31.10.2005, 16:23
Сообщение #15


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Мне кажется, истина не в религиозном смысле не может существовать вне человеческого сознания. Примерно так, как написано в Большой Советской Энциклопедии.

Цитата
Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.


На планете Земля до появления человека на было ни Истины, ни лжи. Пасётся трицератопс - он истиннен или ложен? Его сжирает тиранозавр - в этом можно искать Истину? Нет, это просто движение высокорганизованной материи. Точно так же как убийство вышеупомянутой старушки - в самом факте убийства нет ничего ни истинного, ни "неистинного".

Понятие Истины - один из плодов человеческого мышления. Оно стоит в том же ряду, что и Совесть, Честь, Доброта. Они не существуют вне человека и бессмысленны без него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

7 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2017, 8:33
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro