[Prediger]

Как-то давно в Переславле бушует кризис ЖКХ, а у нас тут мало что про это.

Для затравки предложу некоторые материалы из истории вопроса. Изобразить полную картину вряд ли удастся, т.к. история длинная и в сети есть лишь малая часть материалов.

На форуме была тема: Отключение горячей воды.

[Prediger]

Где-то там сдох медвед и в Переславле включили отопление. Я был так удивлён. Ну подержали бы хотя бы до нового года, что уж там.

[mikh]

У нас до сих пор нет.

[Libra]

В нашем микрорайоне в одних домах уже есть тепло. в других - нет. У нас в доме холодина!

[Libra]

Кстати, сегодня со знакомой из соседнего дома разговаривали, у них там проблемы с водой и пр. Они даже в Ярославль звонили, жаловались на свою управляющую компанию. Так в Ярославле уже смеются над Переславлем. Вобщем, какова власть, таков и город, т.е. проблемы этого города.

[mikh]

http://www.pereslavl.ru/forum/ftower.cgi?s...msg=85250#85250

Эх да, выбрали мы себе мера...

[Prediger]

Отопление включили пока только в социальных объектах и в тех домах, которые по тем же трассам. Остальные, т.е. большая часть города, сидят в холоде. И сколько будут сидеть - неизвестно. Это плата за социальную пассивность. Пусть сидят и ждут доброго дядю, который за них всё в жизни решит.

[Libra]

У нас жители соседнего дома, где нет ещё отопления, неоднократно обращались в приёмную губернатора. Излагали свои проблемы, возмущались. Но воз и ныне там... Так что и областная власть никуда не годится.

[Prediger]

Притом надо понимать, что частичное включение отопления не есть результат какого-то там решения проблемы, а мера вынужденная для поставщиков, ибо по закону обязаны включать социальные объекты. Реально работает котёл мощностью 25 гигакаллорий, которого едва на полгорода. Две сотки простаивают и будут стоять ещё непонятно сколько, ибо за газ огромный долг.

[Prediger]

Вот мой репортаж "Конференция с громким названием" с последней пресс-конференции в переславском "Технопарке".

Также пресс-релиз ООО "Технопарк" об этом же событии.

[Prediger]

Тревожное сообщение из технопарка.

http://переславль.рф/news/gkh/a_critical_s...y_in_pereslavl/

Видеозапись аварии, произошедшей 21 января по адресу ул. Красноэховская д.10:

[Libra]

Надо полагать, нас готовят к неизбежному. Слышала, что Талыбов говорил, якобы, в случае социального взрыва будут введены войска. Что-то не с того края наши власти всегда начинают думать!

[Prediger]

Мой отчёт по сегодняшнему посещению пресс-конференции в технопарке с участием первого зам. мэра А.С. Туманова.

[Libra]

Если Миронов в ближайшее время поможет разрулить ситуацию с мэром и ЖКХ, проголосую за него.
Надо полагать, что он заинтересован в голосах на выбрах, поэтому не отложит дело в долгий ящик.

[Prediger]

Ничего он не разрулит. Проблема зарыта в местных противоречиях, притом плотно и конкретно. Если ситуация "разрулится", то он объявит это своим достижениям, как порой делают местные представители его партии.
Скорее всего сейчас область очередной раз заплатит долги города по случаю выборов, а потом всё начнётся сначала в новом сезоне.

[Libra]

Ничего он не разрулит. Проблема зарыта в местных противоречиях, притом плотно и конкретно. Если ситуация "разрулится", то он объявит это своим достижениям, как порой делают местные представители его партии.

Мне, честно говоря, всё равно, кто там себе что припишет. Мне главное, чтобы хоть что-то наладилось. А из списка кандидатов в президенты - ни к кому душа не лежит. Поэтому буду голосовать за того, кто хоть что-то сделает полезное на деле, а не будет изводить нас трёпом и криками.

[Prediger]

Мне кажется, в таком отношении чувствуется просто усталость. А нам не надо "хоть что-то", нам надо всё. Не мы должны просить у них элементарных благ, а они должны доказывать народу свою полезность.

[Libra]

Не мы должны просить у них элементарных благ, а они должны доказывать народу свою полезность.

Вот слово "просить" мне тут очень не нравится. Я жду от Миронова поступка и ни о чём не думаю его просить. Да, они должны доказывать нам свою полезность, но они не доказывают, или у них это просто не получается. Слишком уж заняты господа. Не до наших ничтожных проблем им.

[mikh]

Кто разрулит? Миронов? Да-да, вот Жирика на помощь позовет и как возьмутся разруливать.

[Prediger]

Странно, что город не перекрыли ради прибытия ТАКОЙ! персоны. Как это бывало в иных местах, когда он был в обойме власти и ездил с мигалками, наплевав на народ, а вот теперь он за справедивость. Кто бы мог подумать.

А вот и тема про данный случай: "Господа и холопы".

[Libra]

Кто разрулит? Миронов? Да-да, вот Жирика на помощь позовет и как возьмутся разруливать.

Вы в самом деле думаете, что я верю, что Миронов что-то разрулит? Это было моё предположение из разряда фантастических.

[mikh]

Кто разрулит? Миронов? Да-да, вот Жирика на помощь позовет и как возьмутся разруливать.

Вы в самом деле думаете, что я верю, что Миронов что-то разрулит? Это было моё предположение из разряда фантастических.

А звучало вполне серьезно.

[Prediger]

Развитие, т.е. загибание ситуации с сетями продолжается. Вот уже дома стоят без отопления.
Мой материал "Нам чёпики греться и жить помогают".

[Юрий]

Кого в конце концов виноватым назначили?

[Prediger]

Виноватыми хотят сделать управляющие компании, которые не дружат с людьми из власти. Так приезжие разруливалы хотят объяснить народу - кто виноват. Хотя реально причины кризиса иные.

[Михаил М]

Виноватыми хотят сделать управляющие компании, которые не дружат с людьми из власти. Так приезжие разруливалы хотят объяснить народу - кто виноват. Хотя реально причины кризиса иные.

Трубное хозяйство требовало кап ремонта еще в конце 90-х. Теперь же требуется не восстановление, а полностью новые сети, ибо от старых осталась лишь ржавчина. В пищевой цепочке кроме управляющих есть еще Энергетик и Водоканал, почему никто не говорит о убытках этих предприятий, которые оплачиваем МЫ простые жители и УК которые по факту ни при чем. Почему они до сих пор не поставили везде общедомовые приборы учета - это их прямая обязанность ... наверное потому что тогда они не смогут выставлять жителям норматив вместо счетчика на законных основаниях, а значит не покроют свои убытки. Ну а мы будем платить только по счетчику без всяких ОДН и прочих виртуальных платежей. Почему никто из МУПов ГУПов и прочих не хочет садится за стол переговоров с управляющими и заключать нормальные договора, а не кабальные? Губернатор же давал указания соответствующие и Охапкин и Ковалев обещали пойти на встречу и сделать договора равноправными. Наверное потому что тогда им придется вести за все свои косяки ответственность по закону, а в этом случае кое кто и сесть может. Больше всего поражает, что вместо того чтобы проявить РЕАЛЬНУЮ заботу о городе и сесть и договориться обо всем с УК абсолютно все чиновники начинают свои действия с критики и проверок УК ... Господа чиновники, вы не тем занимаетесь, вон УК Чкаловский должен теплоснабжающей 20 миллионов он целый год все платежи жителей себе в карман кладет =))) ибо деньги он получает (МУП УК подтвердила), а ресурсоснабжающим не платит ... совсем.
И почему экономически обоснованный тариф аж в 2008 году !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не менялся у нас в городе 4 года? А все цены если считать инфлюцию по стране выросли на 60 процентов. И каждый год ВСЕ ресурсоснабжающие повышали тариф в среднем на 15% а УК двигались в меньшую сторону ВНУТРИ тарифа жертвуя свои деньги ресурсникам. Ведь им строжайше запретили поднимать тариф для населения =))). Пипец только у нас в стране чинуши способны на такой бред. Обвинять частные компании в своей некомпетенции =))) И даже Мендель и Пу ругают УК за то что чиновники у нас ... некомпетентны. На мой взгляд ВОТ ЧЕМ ДОЛЖЕН заниматься глава города а не показывать свою неграмотность через газетки и телевидение. Управляющие даже семинары ОБУЧАЮЩИЕ устраивали для наших чинушь, чтобы хоть чуть чуть те разобрались в законодательстве ... угадайте был ли Охапкин хоть на одном семинаре? А Ковалев чья это прямейшая обязанность была? =))) Причем все делалось в кабинете мэра =))) В общем они куда угодно катались и на днюхи и по рестарашкам, только не учиться =))) Только г-н Макурин от прокуратуры, да несколько думцев в том числе Шестернев и Тарасов обучались. Честь им и хвала за это. Причины кризиса в людЯх на местах, пока у власти пильщики не видать нашему городку процветания.

[Prediger]

В ЖКХ интересные события происходят. 10 апреля у Водоканала закончился договор с "Энергетиком" на аренду сетей и водокачки. Соответственно, он остался без ничего, всё осталось в "Энергетике". Работникам предложили перейти работать в МУП "Энергетик". Но многие не согласились, поскольку считают, что всю эту структуру передают Технопарку.
В самом "Энергетике" поставлен человек Технопарка. Заменили замки, поставили свою охрану.
Т.к. специалисты туда не перешли, обслуживать и чинить водяные сети и канализацию некому. Скоро это может проявится.
Грядёт коллапс снабжения населения. "Энергетик" и "Водоканал" в долгах. Область вряд ли поможет. К зиме это может вырасти в полномасштабный кризис. Летом наверняка опять отключат горячую воду.

[Михаил М]

Судя по ситуации, предположения твои оптимистические. Странно что ситуация не освещается местными СМИ. На ладан работающая система с никаким обслуживанием, теперь вообще безхозна и уже канализация городская на 30% затоплена и как последствия заливает все вокруг нечистотами. Город в ближайшие дни может постигнуть канализационный паводок с запахами и фекалиями. Надо что-то радикально менять, причем срочно. Чиновники только обещают, но от их обещаний зимой не тепло и лето нас все равно погружает в каменный век. Нужно чтобы все стало прозрачным для каждого жителя, абсолютно вся система - тогда никто ничего не сможет скрыть. И к счастью есть выход. Для жителей МКД это переход на непосредственный способ управления, как бы что ни говорили чинуши плохого - помните! они лоббируют интересы своих подконтрольных муницыпальных организаций и то что они показывают и называют убытками - для них по факту прибыль =). При грамотном опросе ни один чиновник не сможет сказать чем же он плох, будут просто говорить "верь мне" =))) ... знакомо правдв? =) А при непосредственном способе гос компаниям не с кого будет взять их прямые потери (дырявые трубы, незаконные подключения) им хочешь не хочешь придется срочно искать бабки и чинить трубы иначе реальность их быстро сделает банкротами. Для нас выгода, что мы будем платить только по счетчику НАКОНЕЦ-ТО! =) И только за то что реально потребили. Нужно помочь управляющим перейти на непосредственный способ управления. Тогда и тариф смогут регулировать жители МКД. Платежи все станут прозрачными на 100%, ибо все поставщики услуг и ресурсов будут получать бабки сразу к себе на р.с.. И жители самостоятельно решают, платить им или нет за недопоставленное тепло, воду или услугу =))) привет Водоканал =) Только меня мучает один вопрос, если непосредственный способ подразумевает равноправные отношения и деньги все сразу к поставщикам (что есть благо для них на первый взгляд), минуя посредника в виде МУП УК или любую УК, то тогда УК не смогут манипулировать с чужими средствами, в чем их последние 4 года только ленивый не обвинил и при этом сами управляющие инициируют этот переход ... т.е. лишают себя кормушки =) (а может и нет этой кормушки - все-таки столько проверок у них было). А если чиновники будут против непосредственной формы управления, значит они получаются пособничают несправедливости на рынке ЖКУ и вот получается кому на самом деле нужен хаос в ЖКУ секторе ... осмелюсь предположить - наверняка есть финансовая заинтересованность =). Поэтому я за непосредственный способ - как единственный выход из кризиса в ЖКУ секторе. Слабые и неготовые гос или частные компании уйдут.
Новый глава города, должен будет трезво уяснить кто есть ху на этом рынке - иначе тема ЖКУ сожрет весь его рейтинг и свободные средства города.

[mikh]

Михаил, а как непосредственное управление МКД может решить проблему ЖКХ, если проблема не в УК?

Кто будет на себя брать управление домами с износом в 70%, где все коммуникации требуют ремонта, находятся в таком состоянии, что их контролировать нужно каждый день, иначе авария может вылиться в катастрофу? Мало нам непрофессионализма на уровне администрации, так вы еще предлагаете тоже же самое снизу устроить. По сути УК, при всей их нечистоплотности, единственный элемент во всей этой системе удовлетворительно работающий. Без них жильцы останутся один на один с дельцами из технопарка, ЯЭСК и пр. А в отношениях с ними нужны высокий профессионализм, опыт работы, и желательно связи в органах власти.

По хорошему, в условиях такого мощного давления со стороны технопарка управляющим компаниям надо всячески поддерживать кандидата лояльного им, это их надежда, да и наша тоже.

[Михаил М]

Михаил, а как непосредственное управление МКД может решить проблему ЖКХ, если проблема не в УК?

Кто будет на себя брать управление домами с износом в 70%, где все коммуникации требуют ремонта, находятся в таком состоянии, что их контролировать нужно каждый день, иначе авария может вылиться в катастрофу? Мало нам непрофессионализма на уровне администрации, так вы еще предлагаете тоже же самое снизу устроить. По сути УК, при всей их нечистоплотности, единственный элемент во всей этой системе удовлетворительно работающий. Без них жильцы останутся один на один с дельцами из технопарка, ЯЭСК и пр. А в отношениях с ними нужны высокий профессионализм, опыт работы, и желательно связи в органах власти.

По хорошему, в условиях такого мощного давления со стороны технопарка управляющим компаниям надо всячески поддерживать кандидата лояльного им, это их надежда, да и наша тоже.

Решит не непосредственный способ, а правовое поле, который этот способ гарантирует. Все поставщики услуг и ресурсов поставлены в одинаковое положение продавцов. А покупать или нет, ту или иную фишку для дома - мы сами решаем. При этом все оплачиваем только по факту получения ресурса или услуги. Это как в магазин приходишь и за свои деньги берешь реальный товар, а не пойми что в тридорога с руганью и обманами. Исчезнут посредники на финансовых потоках и закрытые сектора для обзора расходования средств. Управляющие никуда не денутся, просто будут называться не управляющие компании, а обслуживающие. Мы их наймем на содержание и текущий ремонт. И чтобы не содержать свой персонал бухгалтеров, экономистов и юристов, а следовательно переплачивать. Мы наймем обслуживающие организации как агента для представления наших интересов перед лицом других поставщиков ресурсов. И будем спрашивать с них по полной за это, конечно их услуги мы дополнительно оплатим, но это будут сущие копейки по сравнению со своими сотрудниками на з.п..Следовательно на УК останется прежний функционал и ответственность, но возможность манипуляций с деньгами у всех участников пищевой цепочки исчезнет на большем протяжении. Мы будем платить только по счетчикам и только за потребленные ресурсы и услуги. Жителям МКД такой способ наиболее выгоден. Зато он оооочень не выгоден Энергетику, Технопарку и Водоканалу ... откуда им компенсировать потери? Хоть это и их сексуальные трудности - сейчас оплачивается все из нашего с вами кармана и УК еще достается на орехи не кисло. По кандидату - солидарен, тоже думаю что от Технопарка ждать ничего хорошего городу не приходится ... но кого поддержать - то? Я только за и в агитации приму посильное участие и на УИК помогу членом комиссии, но кто реально за народ? КТО?

[mikh]

Все поставщики услуг и ресурсов поставлены в одинаковое положение продавцов. А покупать или нет, ту или иную фишку для дома - мы сами решаем

А что мы тут решать то можем, у нас много поставщиков тепловой энергии, и холодного водоснабжения, водоотведения, или газа?

ремонт и содержание жилья это мизер, у нас тариф и так минимальный, там делить вообще нечего сегодня. Сами будете управлять и контролировать процессы? А кто вам сейчас не дает контролировать работу УК, я думаю, они вам еще спасибо скажут, если вы часть работы на себя возьмете, по контролю счетчиков к примеру, или по контролю неплательщиков.

.Следовательно на УК останется прежний функционал и ответственность, но возможность манипуляций с деньгами у всех участников пищевой цепочки исчезнет на большем протяжении.

Нет там никаких манипуляций, мизер. Вы ж сами сказали тариф низкий, сколько времени не повышался. Проверяли их, ничего не нашли, хотя, наверное, очень хотели.

Зато он оооочень не выгоден Энергетику, Технопарку и Водоканалу ... откуда им компенсировать потери? Хоть это и их сексуальные трудности - сейчас оплачивается все из нашего с вами кармана и УК еще достается на орехи не кисло.

Расскажите поподробнее.

Самое главное то, нам с трубами что делать? Если я правильно понимаю, оттуда виртуальные долги берутся.

[Михаил М]

А что мы тут решать то можем, у нас много поставщиков тепловой энергии, и холодного водоснабжения, водоотведения, или газа? Hемонт и содержание жилья это мизер, у нас тариф и так минимальный, там делить вообще нечего сегодня. Сами будете управлять и контролировать процессы? А кто вам сейчас не дает контролировать работу УК, я думаю, они вам еще спасибо скажут, если вы часть работы на себя возьмете, по контролю счетчиков к примеру, или по контролю неплательщиков.

Весь функционал останется на УК, только договора поменяются и пути финансовых потоков. Тариф повысится - хотим мы этого или нет. Надо четко отдавать себе отчет, если в стране все выросло в цене в среднем на 60-65%, то и рост тарифа ожидаем минимум на эту сумму. Я тоже не хочу платить много, но также я хочу чтобы у меня в подъезде убирали, вывозили мусор, ремонтировали все и красили, и дома были электричество, вода и тепло, а бесплатно это никто отчего-то не делает. В Москве например средний тариф 23-24 рубля за метр уже 2 года и в этом году еще повысят. Неплательщиков контролировать законодательство не позволяет на должном уровне. Переселенческого фонда пока нет, вот когда появится - тогда все или заплатят или потеряют свои квартиры.

Нет там никаких манипуляций, мизер. Вы ж сами сказали тариф низкий, сколько времени не повышался. Проверяли их, ничего не нашли, хотя, наверное, очень хотели.

Манипуляции происходят в муницыпальных компаниях ... кто их проверяет =)? Департамент финансов почему-то наотрез не хочет разглашать итоги проверки Энергетика в 2011 году. Хотя если депутатский запрос будет - может и обнародуют цифры. Я к тому что вся шумиха поднимается исключительно чтобы отвести взгляд от реальных схем вывода денег.

Расскажите поподробнее. Самое главное то, нам с трубами что делать? Если я правильно понимаю, оттуда виртуальные долги берутся.

Виртуальные долги - это симбиоз придуманных цифр и реальных потерь "в землю". УК их называют "нераспределенные долги" это то что им за нас - жителей, начисляют поставщики как задолженность(мол Водоканал отправил столько-то, а Энергетик говорит мы транспортировали столькоже - платите УК), а УК не могут их на нас распределить и соответственно денег собрать, ибо мы столько не потребили - у нас же счетчики стоят, так что за все потери в землю сейчас платят УК (и те кто на нормативе сидят) текущими деньгами, и это не их вина, а вина администрации ибо чинушам так убодно прятать убытки Энергетика и оправдывать свою неграмотность и бездеятельность. Вот и пытаются УК через суды все эти цифры от себя отбрыкать, только суды встают на сторону муницыпальных компаний. Кстати очень не популярная тема при общении с любым чинушей почему-то =). Как я писал выше трубного хозяйства почти что уже нет. Кое где аварии не устраняются по факту годами, а по документам по нескольку раз, если верить слухам =). Ну пусть тут прокуратура разбирается =), если пороха конечно хватит на административную структуру полезть. В общем при Непосредственном способе виртуалка исчезнет или нераспределенка, если хотите =). Вот это обозначает конец всем нынешним схемам пиления ... Да и трубы прийдется срочно латать ... Кажется мы именно это для себя видим в виде выхода из кризиса.

[mikh]

Оно может быть и так, но пока дома переходят на непосредственное управление много воды утечет, в прямом смысле.

Мне кажется, до тех пор, пока мы не начнем открыто говорить о проблеме с трубами(и к нам, жильцам, это тоже относится), а не придумывать себе какие то новые термины, проблему не решить. А способ решения ее только один - капитальный ремонт за счет города, то есть за счет нас, с софинсированием из области, по возможности. А то, что власть наводит тень на плетень, ищет кого бы назначить виноватым, наводит на мысль, что есть здесь какие то коммерческие интересы. Самый обыкновенный саботаж, грубое неисполнение своих обязанностей, цель, как мне кажется, дискредитировать муниципальную форму собственности в глазах горожан, обанкротить известные МУПы, по возможности, дискредитировать и обанкротить управляющие компании, с последующей приватизацией всей системы коммунального хозяйства. С дальнейшим или параллельным захватом, монополизацией сферы услуг в ЖКХ. Так ли это на самом деле, не знаю, но вот так оно все видится.

А управляющие компании, кстати, все таки имеют определенный ресурс, Есть между ними договоренности, общее видение ситуации, общие интересы. То есть это более серьезная, на данный момент политическая(если можно так выразиться) сила, в сравнении с разобщенными жильцами. Нам надо поддержать УК в их борьбе с "сами знаете кем". И именно это, то есть не объединение и не дороги, главная тема сегодняшнего дня. Это мое скромное мнение.

[Михаил М]

Оно может быть и так, но пока дома переходят на непосредственное управление много воды утечет, в прямом смысле.

Мне кажется, до тех пор, пока мы не начнем открыто говорить о проблеме с трубами(и к нам, жильцам, это тоже относится), а не придумывать себе какие то новые термины, проблему не решить. А способ решения ее только один - капитальный ремонт за счет города, то есть за счет нас, с софинсированием из области, по возможности. А то, что власть наводит тень на плетень, ищет кого бы назначить виноватым, наводит на мысль, что есть здесь какие то коммерческие интересы. Самый обыкновенный саботаж, грубое неисполнение своих обязанностей, цель, как мне кажется, дискредитировать муниципальную форму собственности в глазах горожан, обанкротить известные МУПы, по возможности, дискредитировать и обанкротить управляющие компании, с последующей приватизацией всей системы коммунального хозяйства. С дальнейшим или параллельным захватом, монополизацией сферы услуг в ЖКХ. Так ли это на самом деле, не знаю, но вот так оно все видится.

А управляющие компании, кстати, все таки имеют определенный ресурс, Есть между ними договоренности, общее видение ситуации, общие интересы. То есть это более серьезная, на данный момент политическая(если можно так выразиться) сила, в сравнении с разобщенными жильцами. Нам надо поддержать УК в их борьбе с "сами знаете кем". И именно это, то есть не объединение и не дороги, главная тема сегодняшнего дня. Это мое скромное мнение.

А вот я с вами согласен на все 100% - отличный пост. Вопрос остается открытым - поддержат ли депутаты УК когда они будут переходить на Непосредственный способ и найдется ли кандидат в мэры из народа ...

[mikh]

У меня вот что в понимание ситуации не укладывается: а объединение то им зачем, способ отвлечь внимание что ли?

[Михаил М]

При объединении все то что вы предположили

...цель, как мне кажется, дискредитировать муниципальную форму собственности в глазах горожан, обанкротить известные МУПы, по возможности, дискредитировать и обанкротить управляющие компании, с последующей приватизацией всей системы коммунального хозяйства. С дальнейшим или параллельным захватом, монополизацией сферы услуг в ЖКХ. Так ли это на самом деле, не знаю, но вот так оно все видится.

Плюс операции с недвижимостью + возможность греться на инвестициях и программах + власть и перспективы + пилка кусков нац парка ... можно долго перечислять открывающиеся возможности ... не для нас конечно =)

[Prediger]

Михаил М, очень понятно и по сути всё описано. Действительно, переход на непосредственное управление может изменить ситуацию. Это можно даже программно как-то подать для жителей.

Меня вот ещё какой вопрос беспокоит. Значительная часть многоквартирных домов находится в конце пути, т.е. износ строения, кровли, сетей и пр. больше 70-ти %. Пройдёт ещё какое-то время и эти дома будут пополнять базу ветхого и аварийного жилья, которое не особо как и куда расселяется. Может случитья так, что значительная часть людей будет оказываться без жилья. А ведь по сути никто им не обязан ничего предоставлять, т.к. они собственники, а на дворе капитализм, все платят за всё. Общий уровень доходов такой, что люди не то что в жильё, в одежду инвестировать не могут.
Таким образом можно понять, что впереди нехилый такой социальный кризис.

[mikh]

Михаил М, очень понятно и по сути всё описано. Действительно, переход на непосредственное управление может изменить ситуацию. Это можно даже программно как-то подать для жителей.

Меня вот ещё какой вопрос беспокоит. Значительная часть многоквартирных домов находится в конце пути, т.е. износ строения, кровли, сетей и пр. больше 70-ти %. Пройдёт ещё какое-то время и эти дома будут пополнять базу ветхого и аварийного жилья, которое не особо как и куда расселяется. Может случитья так, что значительная часть людей будет оказываться без жилья. А ведь по сути никто им не обязан ничего предоставлять, т.к. они собственники, а на дворе капитализм, все платят за всё. Общий уровень доходов такой, что люди не то что в жильё, в одежду инвестировать не могут.
Таким образом можно понять, что впереди нехилый такой социальный кризис.

К тому и ведут, программа по реконструкции жилья, первые годы шла вполне удовлетворительно, а сейчас явно буксует, шансы сегодня в нее вступить для ТСЖ процентов 10 не более, и при существенной доле участия жильцов в софинансировании. То, как проходит финансирование этого проекта, заставляет думать о банальном склонении жильцов к ТСЖ, будто это может решить все проблемы, однако с вероятностью в 100% это решает только одну задачу - снятие всякой ответственности с государства за жилищный фонд. Мол, сделали что могли, дальше вы уж как нибудь сами.

Налоги берут, как социальном государстве, а социальные программы работают, как в капиталистическом.

[Михаил М]

Михаил М, очень понятно и по сути всё описано. Действительно, переход на непосредственное управление может изменить ситуацию. Это можно даже программно как-то подать для жителей.

Меня вот ещё какой вопрос беспокоит. Значительная часть многоквартирных домов находится в конце пути, т.е. износ строения, кровли, сетей и пр. больше 70-ти %. Пройдёт ещё какое-то время и эти дома будут пополнять базу ветхого и аварийного жилья, которое не особо как и куда расселяется. Может случитья так, что значительная часть людей будет оказываться без жилья. А ведь по сути никто им не обязан ничего предоставлять, т.к. они собственники, а на дворе капитализм, все платят за всё. Общий уровень доходов такой, что люди не то что в жильё, в одежду инвестировать не могут.
Таким образом можно понять, что впереди нехилый такой социальный кризис.

Я не стал бы прогнозировать кризис в ближайшие 3-5 лет, ибо обещания пусть и невыполненные, живут в головах народа 2-3 года, а потом забываются среди кучи новых. Вот когда дома начнут массово падать ... а это как раз через 3-5 лет. И если учесть, что ветхие и аварийные дома составляют около 30% всего жил фонда МКД по Переславлю, можно предположить что критическая масса для бунта будет превышена ... тогда будут волнения по всей стране. Государство не допустит такого накала в социалке, поэтому прогнозирую новые вливания в этот сектор экономики, в виде продления программ кап ремонта и переселения из ветхого жилья с соответственным доп финансированием. Но наше правительство должно уже экономить, поэтому гайки будут закручивать все туже.
Помним что государство при приватизации не исполнило свою часть договора, в части передачи в собственность недвижимости в исправном/надлежащим/пригодном для проживания состоянии. По факту чтобы сдержать социальное напряжение которое может возникнуть массово и одновременно по всей территории РФ когда люди начнут вникать, что их кинуло государство при приватизации. Запустили несколько соц проектов по выправлению ситуации: Программа переселения ветхого и аварийного жилья, 185 ФЗ Кап Ремонт и т.п.. Еще некоторый буфер от волнений есть. По существу, до сих пор много квартир в соцнайме и к тому же государство пока гарантирует нам переселение или расселение в порядке очереди на различных условиях, даже если МКД полностью в собственности у жителей, с землей и территорией. На словах мы все защищены, но по факту люди без жилья ютятся в бараках, пока некоторые чинуши спокойно живут в муницыпальных квартирах. Система бюрократизирована и коррумпирована до предела, пока нам с вами бросают через СМИ информационные кости и утки зачастую не отражающие сути событий - идет резвая пилка среди чинушь и близких к кормушкам тел. На нас им положить.

К тому и ведут, программа по реконструкции жилья, первые годы шла вполне удовлетворительно, а сейчас явно буксует, шансы сегодня в нее вступить для ТСЖ процентов 10 не более, и при существенной доле участия жильцов в софинансировании. То, как проходит финансирование этого проекта, заставляет думать о банальном склонении жильцов к ТСЖ, будто это может решить все проблемы, однако с вероятностью в 100% это решает только одну задачу - снятие всякой ответственности с государства за жилищный фонд. Мол, сделали что могли, дальше вы уж как нибудь сами.
Налоги берут, как социальном государстве, а социальные программы работают, как в капиталистическом.

2009 и 2010 город активно вошел и работал по программе 185 ФЗ, много домов УК отремонтировали, в этом заслуга была спецов из УГХ и УК они все тащили и вовремя подавали, потом все реорганизовали в МАУ и вот полтора года уже нет ремонтов практически ибо спецов поразогнали ... Конкретно в 2010 году из-за бездеятельности мэра его зама по жкх и его подчиненных вернули в бюджет области 100 миллионов по программе переселения и в 2011 году еще 10 миллионов =))) Для меня это показатель качества работы мэра, его зама и всей команды по хозяйственной части, а точнее индикатор их компетенции на местах. Видимо губернатор тоже оценил их подход =))) Город не входил в программы не из-за того что жители или бюджет не тянут(жители то готовы!), основная причина в некоторых чиновниках, в их нерасторопности или не правильно составленных документах и в долгом их переоформлении. Вся инфа доступна в архивах СМИ Яр области.
Считаю, что ТСЖ не самая прогрессивная форма, для жителей МКД. Ее насаждали на МКД при подготовке к 185 ФЗ чтобы дом набрал больше баллов в комиссии по распределению средств по программе кап ремонта и его место в очередности среди других было выше. Самые высокие места все равно занимали дома с максимальной долей софинансирования со стороны жителей, т.е. не преслоутые 5%, а например 7-9%. Если обратится к опыту Переславских ТСЖ то оооочень редкий из них эффективно работает. В основном ТСЖ существуют только на бумаге и всю отчетность и ведение хоз-ва на себя взвалили УК. Намного больший КПД показывают не ТСЖ, а именно объединение активных собственников МКД. Всем следует знать систему распределения заявок - она построена так чтобы мотивировать жителей к большему софинансированию кап ремонта ибо деньги будут выделять не вечно и все больше и больше МКД "просыпается" от "совковой" спячки. Поэтому все дороже стоимость вхождения в программу и меньше шансов в нее попасть. Поэтому жители весьма заинтересованы в этой программе, элементарно, чтобы не платить больше и попасть под раздачу редких бонусов от государства. А тут еще чиновники по факту тормозят хождение бумаг и профукивают наши шансы жить лучше ... (без комментариев в общем)
п.с. Вот за что оказывается мы платим налоги =).

[Михаил М]

МУП Энергетик рассылает Извещения потребителям.

Извещение.
Доводим до Вашего сведения, что с 11 апреля 2012 года МУП "Энергетик" приступил к деятельности по оказанию услуг водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод на имущественном комплексе, находящемся в хозяйственном ведении предприятия. Тарифы с 11 апреля на холодное водоснабжение - 9,58 руб./м3 без учета НДС и водоотведение - 19,10 руб./м3 без учета НДС, после утверждения тарифов для МУП "Энергетик" потребителям будет произведен перерасчет. Договора на холодное водоснабжение и водоотведение будут направлены в Ваш адрес позднее.

За подписью Управляющего Директора МУП "Энергетик" Шеманаева С.В.

[Михаил М]

Итоги действий Технопарка:
- На улицу выкинута куча народу, тупо сокращены. Бюджет должен им выплатить компенсации. Суммарно получается круглая сумма. Странно что нет никаких действий от руководства города по спасению ситуации и людей, а у них семьи, карьеры, пенсии и т.п.. Что это, некомпетенция или заинтересованность? В Переславской неделе кстати зам мэра говорит "И правильно сделали" =)))

- Водоканал дефакто не существует. Ибо аренду ему администрация не продлила на сети, соответственно имущество возвращено в Энергетик. Энергетик не имеет права выставлять свой тариф на воду и осуществлять деятельность Водоканала. Администрация будет вынуждена продлить аренду Водоканалу, до согласования всех бумажек и вернуть весь персонал в строй. Это единственный выход. И чем дольше продолжается уничтожение Водоканала, тем дольше все потом восстанавливать и дороже ... вопрос. На что они расчитывают, на то что законодательство изменится под нужды Технопарка? =)

- Энергетик разослал письмо с предложенным тарифом (опубликованное выше за подписью Шеманаева), хотя не имеет права выставлять свой тариф. Что это: некомпетенция, наплевательское отношение на процедуру законную, попытка обогатится?

- В результате отсутствия обслуживания сетей огромное количество засоров и аварий НЕ УСТРАНЕНЫ. Говном затапливает наши подвалы, в ремонт которых вложены немалые НАШИ деньги, улицы превращаются в болота и невозможно жить в некоторых домах. Считаю необходимо все это актировать и снимать на видео, потом будет кому предъявить счет на ремонт. При чем никто не берет на себя ответственность ...

Пока что город тонет в говне и это не случайность, а последствие политики Технопарка и бездействия администрации ... Если вспомнить как три года назад тот же зам мэра Ковалев всех убеждал в выгодности Водоканала и в необходимости крайней его создания =))) Политика двойных стандартов?
Так какие мы (горожане) поимеем от этой мышинной возни дивиденты? Кроме тех которые уже плавают в наших подвалах и по улицам? Думаю с монополизацией всей системы - тариф сильно выростет и основания для этого нарисуют ... Вот что нас видимо ожидает.

[Кучменко]

Итоги действий Технопарка:
- На улицу выкинута куча народу, тупо сокращены. Бюджет должен им выплатить компенсации. Суммарно получается круглая сумма. Странно что нет никаких действий от руководства города по спасению ситуации и людей, а у них семьи, карьеры, пенсии и т.п.. Что это, некомпетенция или заинтересованность? В Переславской неделе кстати зам мэра говорит "И правильно сделали" =)))

- Водоканал дефакто не существует. Ибо аренду ему администрация не продлила на сети, соответственно имущество возвращено в Энергетик. Энергетик не имеет права выставлять свой тариф на воду и осуществлять деятельность Водоканала. Администрация будет вынуждена продлить аренду Водоканалу, до согласования всех бумажек и вернуть весь персонал в строй. Это единственный выход. И чем дольше продолжается уничтожение Водоканала, тем дольше все потом восстанавливать и дороже ... вопрос. На что они расчитывают, на то что законодательство изменится под нужды Технопарка? =)

- Энергетик разослал письмо с предложенным тарифом (опубликованное выше за подписью Шеманаева), хотя не имеет права выставлять свой тариф. Что это: некомпетенция, наплевательское отношение на процедуру законную, попытка обогатится?

- В результате отсутствия обслуживания сетей огромное количество засоров и аварий НЕ УСТРАНЕНЫ. Говном затапливает наши подвалы, в ремонт которых вложены немалые НАШИ деньги, улицы превращаются в болота и невозможно жить в некоторых домах. Считаю необходимо все это актировать и снимать на видео, потом будет кому предъявить счет на ремонт. При чем никто не берет на себя ответственность ...

Пока что город тонет в говне и это не случайность, а последствие политики Технопарка и бездействия администрации ... Если вспомнить как три года назад тот же зам мэра Ковалев всех убеждал в выгодности Водоканала и в необходимости крайней его создания =))) Политика двойных стандартов?
Так какие мы (горожане) поимеем от этой мышинной возни дивиденты? Кроме тех которые уже плавают в наших подвалах и по улицам? Думаю с монополизацией всей системы - тариф сильно выростет и основания для этого нарисуют ... Вот что нас видимо ожидает.

Согласен с Вами абсолютно. Только за высказанное в газете по этому поводу наше мнение мы теперь с Технопарком в суд идем)))

[Prediger]

Обсуждение иска и дальнейшего хода этого судебного дела вынесено в специальный топик.

[Anasazi]

а город между тем начинает захлебываться в канализации и испытывать нехватку воды....

[Prediger]

Да, как сообщают с мест, в канализации большие проблемы. Откачивают буквально в "ручном" режиме. Новые люди в "энергетике" не в состоянии пробивать засоры канализации. Так что город может скоро увидеть переполненные канализационные колодцы с говнищем на своих улицах.

[Михаил М]

Ситуация усугубляется. В некоторых домах без засора стояка говно вот вот пойдет "верхом" в смысле что прям из унитаза . Ибо система требует срочной очистки!!!

[mikh]

Виталий, о пресс-конференции отчет будет?

[Prediger]

Кто ещё не знает. О пресс-конференции в "Независимой".

Уважаемые коллеги!
14 мая в 12:00 в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле» пройдёт пресс-конференция «Череда банкротств в ЖКХ Переславля: МП «ЖКХ», МУП «Энергетик». Кто следующий?»
В ней примут участие представители МУП «Энергетик».
Директор по стратегическому развитию МУП «Энергетик» Сергей Николаевич Синицын представит анализ текущей ситуации в сфере ЖКХ Переславля-Залесского и обсудит с участниками встречи следующие вопросы:

* Причины кризиса ЖКХ города
* История вопроса, начиная с 2002 года
* Причины накопления долгов и банкротства МУП «Энергетик»
* Состояние МУП «Энергетик» и городских сетей на текущий момент
* Тормозящие решение проблемы факторы
* Варианты пути решения проблемы
* Необходимые инвестиции

Пресс-конференция пройдет в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле»
Адрес: ул. Строителей д. 31

[Prediger]

Уже вчера. Пресс-конференция в Технопарке 11 мая.

[mikh]

А в чем суть программы реанимации ЖКХ состояла, они нам новые трубы в замен гнилых проложат?

[Prediger]

Я про это вообще ничего не понял. Говорили, что ситуация критична, что на замену городских сетей нужны сотни миллионов, что Технопарк сети не хочет и его зря в этом подозревают.
Помнится на одной из прошлых конференций представители технопарка говорили что-то про инвестиционный проект замены трубного хозяйства города, на который им давали кредит. Но это дело прошлое.
Да и кредиты чем-то отдавать надо, а это возможно при получении сетей в собственность или в надёжную долгосрочную аренду, чтобы можно было продавать услуги по транспортировке тепла и воды. Не могу сказать насколько этот бизнес выгоден.

[Кучменко]

Кто ещё не знает. О пресс-конференции в "Независимой".

Уважаемые коллеги!
14 мая в 12:00 в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле» пройдёт пресс-конференция «Череда банкротств в ЖКХ Переславля: МП «ЖКХ», МУП «Энергетик». Кто следующий?»
В ней примут участие представители МУП «Энергетик».
Директор по стратегическому развитию МУП «Энергетик» Сергей Николаевич Синицын представит анализ текущей ситуации в сфере ЖКХ Переславля-Залесского и обсудит с участниками встречи следующие вопросы:

* Причины кризиса ЖКХ города
* История вопроса, начиная с 2002 года
* Причины накопления долгов и банкротства МУП «Энергетик»
* Состояние МУП «Энергетик» и городских сетей на текущий момент
* Тормозящие решение проблемы факторы
* Варианты пути решения проблемы
* Необходимые инвестиции

Пресс-конференция пройдет в редакции газеты «Независимая. Жизнь в Переславле»
Адрес: ул. Строителей д. 31

Как прошло, интересно?

[Prediger]

Выступал некий Синицин из "Энергетика". Много и пафосно говорил. Обрисовал в виде схемы ситуацию в ХКХ, отношения между хозяйствующими субъектами, движение потоков денег. Показал пути решения проблемы. Главная мысль: "Давайте перестанем играть в политику и начнём работать". Собственно сейчас идёт изучение документации "Энергетика" с 2002 г. Должно выясниться много интересного, но не факт, что с общественностью поделятся.
Пока что "Энергетик" не заключает договора с другими участниками цепочки ЖКХ. Мысль тут в том, что надо сначала найти рабочую схему взаимоотношений, а потом заключать. Иначе будет также, как до этого.
Звучали некоторые цифры. 30 млн. ежемесячных потерь. Десятки миллионов долгов УК перед "Энергетиком" и пр.
Ещё одна мысль докладчика. МУП "Энергетик" стратегическое предприятие города и оно должно оставаться городским. Более того, на его базе можно сделать группу коммерческих услуг, что будет приносить значительную прибыль городу. На сегодняшний момент МУПы приносят или убытки, или смешные суммы.
Из обрисованной схемы мне самым интересным показались потери денег в области ответственности "Энергетика". За годы туда свалены сотни миллионов рублей. Отчётности толком никакой. Клондайк для коррупции.
При этом на полную замену сетей по городу нужно около 700 млн. рублей. Фактически, если бы субсидии из области тратились не на покрытие бездарных долгов, а на замены, то мы бы уже вышли на состояние без этих безумных долгов и работу с прибылью для города. В общем, бездарность, халатность, саботаж, коррупция, воровство.

[С.А.В.]

Prediger

Главная мысль: "Давайте перестанем играть в политику и начнём работать"

Очень здравая мысль! Это должно быть лейтмотивом кампании... Поэтому я скептически, если честно, отношусь ко многим кандидатам, которые на первое место ставят именно политическую составляющую... Городу сейчас, на мой взгляд, нужна не яркая личность, а профессиональный управленец...

[СВМ]

Марианна, вот это ваш личный топик, как у других кандидатов.
У меня первый вопрос, который я не задал на активе, т.к. задержался.
Вопрос о способах решения проблемы состояния отопительных сетей. Ведь не секрет, что грядущей весной нас ждёт коллапс с возможным отключением домов от отопления. Перед новым мэром встанет необходимость экстренных мер в этой области, притом сразу.

А можно я спрошу - что значит отключение домов от отопления? Совсем?

[Prediger]

Очень просто. Состояние труб таково, что оперативный ремонт в некоторых случаях будет невозможен. Даже этой зимой были отключения домов из-за ремонтра квартальных труб. Но это был день-два. А более крупные аварии могут остановить отопление на больший срок. В этом случае УК сливают оперативно воду из труб отопления внутри дома.

[mikh]

Марианна, вот это ваш личный топик, как у других кандидатов.
У меня первый вопрос, который я не задал на активе, т.к. задержался.
Вопрос о способах решения проблемы состояния отопительных сетей. Ведь не секрет, что грядущей весной нас ждёт коллапс с возможным отключением домов от отопления. Перед новым мэром встанет необходимость экстренных мер в этой области, притом сразу.

А можно я спрошу - что значит отключение домов от отопления? Совсем?

А вы как думаете? На вчерашней пресс-конференции представитель МУП "Энергетик" заявил: изношенность труб на некоторых участках более 80%, средства , выделяемые из бюджета уходят на погашение долгов за газ, вместо того, чтобы постепенно менять трубы. Мы чопиками трубы "ремонтируем". Об этом и речь, что ситуация ужасная, решать ее надо немедленно.

[mikh]

Правда, тут надо заметить, в доме с толстыми кирпичными стенами быстро холодно не станет. Отключение на день практически не заметно проходит, второй день немного прохладно бывает, если не проветривать. Теплоинертность тяжелых стен наших спасает, спасибо "плохим" коммунистам за такие дома. Вот что будет в пенопластовых современных дома? Там точно "коня двинешь".

Но тем не менее.

[Михаил М]

Ваиантов отключения зимой может быть два: Первый - это трубы из-за последствий аварии замерзнут ибо некому их будет чинить. Второй это незаконное отключение поставщиками ресурсов.

[mikh]

Михаил, у меня к вам просьба, как к человеку информированному, имеющему отношение к ЖКХ. Не могли бы вы объяснить, чтоб было понятно обывателю, каким образом осуществляется контроль за объемом поставляемого Энергетиком в дома горячего водоснабжения, отопления, холодного водоснабжения(что, как я понимаю, уже в прошедшем времени делал Водоканал). Вот как сейчас понимаю, есть между энергозаводом, водозабором, и домами подстанции, на которых стоят приборы учета, и на которых возможно снять показания тепловой энергии. То есть Энергетик может точно посчитать объем тепла и воды, теряемого при транспортировке. Так ли это, если нет, то как на самом деле? И еще просьба, между управляющими и снабжающими организациями были договоры, формой которых были сильно недовольны УК, называли их кабальными, и считали их причиной появления виртуальных долгов. Не могли бы вы объяснить детально в чем эти договоры были неверно составлены, и , по возможности, может быть дадите взглянуть на эти договоры?

[С.А.В.]

Михаил М

Второй это незаконное отключение поставщиками ресурсов.

А это реально имеет место быть? Просто я таких случаев за прошедший отопительный сезон не заметил (но специально не мониторил, так что не уверен что их не было)...

По моему, все это просто грязный шантаж технопарка... Технопарк своими амбициями мне, если честно, напоминает корпорацию "OCP" из фильмов про "Робокопа"))

[Prediger]

Группа сообщений о работе сми на выборах перенесена в тему "Влияние источников информации в Переславле".

[Михаил М]

А это реально имеет место быть? Просто я таких случаев за прошедший отопительный сезон не заметил (но специально не мониторил, так что не уверен что их не было)...

По моему, все это просто грязный шантаж технопарка... Технопарк своими амбициями мне, если честно, напоминает корпорацию "OCP" из фильмов про "Робокопа"))

Нет шантажа, традиционно только факты. Поставщики ресурсов были оштрафованы ФАС на крупные суммы за незаконное отключение теплоснабжения, заметка об этом была в Независимой газете. Поэтому дамы и господа вы вполне можете оценить компетентность любого представителя любого из поставщиков открыто угрожающего отключением теплоснабжения в отопительный период. Если отключение таки имело место быть и вы это задокументировали, вы смело можете писать жалобу в ФАС и ваши действия поспособствуют наполнению бюджета и восстановлению законности.
п.с. Очень часто остаются незаметными факты штрафов и порицаний наших чиновников, МУПов и поставщиков ресурсов. Это большой пребольшой камень в огород Переславских СМИ.

[Михаил М]

Михаил, у меня к вам просьба, как к человеку информированному, имеющему отношение к ЖКХ. Не могли бы вы объяснить, чтоб было понятно обывателю, каким образом осуществляется контроль за объемом поставляемого Энергетиком в дома горячего водоснабжения, отопления, холодного водоснабжения(что, как я понимаю, уже в прошедшем времени делал Водоканал). Вот как сейчас понимаю, есть между энергозаводом, водозабором, и домами подстанции, на которых стоят приборы учета, и на которых возможно снять показания тепловой энергии. То есть Энергетик может точно посчитать объем тепла и воды, теряемого при транспортировке. Так ли это, если нет, то как на самом деле? И еще просьба, между управляющими и снабжающими организациями были договоры, формой которых были сильно недовольны УК, называли их кабальными, и считали их причиной появления виртуальных долгов. Не могли бы вы объяснить детально в чем эти договоры были неверно составлены, и , по возможности, может быть дадите взглянуть на эти договоры?

ОООО =) Вы задели прям таки не мозоль, а целый вулкан =). На свежую голову отпишу вам.

[С.А.В.]

Михаил М

Поставщики ресурсов были оштрафованы ФАС на крупные суммы за незаконное отключение теплоснабжения, заметка об этом была в Независимой газете. Поэтому дамы и господа вы вполне можете оценить компетентность любого представителя любого из поставщиков открыто угрожающего отключением теплоснабжения в отопительный период. Если отключение таки имело место быть и вы это задокументировали, вы смело можете писать жалобу в ФАС и ваши действия поспособствуют наполнению бюджета и восстановлению законности.

Спасибо, не знал что отключнения были... Как Вы абсолютно верно подметили, отключения незаконны и за их осуществление налагаются штрафные санкции, поэтому я и предположить не мог, что наши управляющие компании на это РЕАЛЬНО пойдут...

[антипод]

Михаил М

Поставщики ресурсов были оштрафованы ФАС на крупные суммы за незаконное отключение теплоснабжения, заметка об этом была в Независимой газете. Поэтому дамы и господа вы вполне можете оценить компетентность любого представителя любого из поставщиков открыто угрожающего отключением теплоснабжения в отопительный период. Если отключение таки имело место быть и вы это задокументировали, вы смело можете писать жалобу в ФАС и ваши действия поспособствуют наполнению бюджета и восстановлению законности.

Спасибо, не знал что отключнения были... Как Вы абсолютно верно подметили, отключения незаконны и за их осуществление налагаются штрафные санкции, поэтому я и предположить не мог, что наши управляющие компании на это РЕАЛЬНО пойдут...

Вы как-то не в теме. Управляющие компании не являются поставщиками ресурсов, поэтому ничего "отключать" не могут. Кстати, решение ФАС, насколько я знаю, оспаривается сейчас в суде.

[С.А.В.]

антипод

Вы как-то не в теме. Управляющие компании не являются поставщиками ресурсов, поэтому ничего "отключать" не могут. Кстати, решение ФАС, насколько я знаю, оспаривается сейчас в суде.

Ага, сорри, невнимательно написал)) Само собой что УК не являются поставщиками ресурсов)) Это делают котельные и т.п.

[Михаил М]

2 Антипод - Конечно они вправе оспаривать решение суда =).
2 САВ - УК от имени жителей МКД решительно действуют на юридическом поле и благодаря сильнейшему давлению со стороны администрации и компетентных органов, весьма грамотно и изворотливо. МУП Управляющая Компания была также оштрафована на 650 тыр за нарушение договорных обязательств с одной из УК. МУП Энергетик был оштрафован на 600 тыр за незаконное ограничение поставки коммунального ресурса. Ожидается еще несколько крупных штрафов, для поставщиков ресурсов - производство по фактам нарушений в процессе. Вдумайтесь - это прямое разбазаривание гос средств чиновниками, а причина незнания законодательства магнитные бури? Или некомпетентность? Или недальновидные "политические" решения нашей администрации?

[Partizan]

Кстати, решение ФАС, насколько я знаю, оспаривается сейчас в суде.

Ага. Кажется это дело http://yaroslavl.arbitr.ru/cases/ccase?nd=...140=&page=1
12 мая 2012 г. направлено во Второй арбитражный апелляционный суд http://2aas.arbitr.ru/
Но информации о приходе дела пока не нашел.

И кстати, нашел еще одно свеженькое дело о защите чести и достоинства ООО "Переславский технопарк" к ООО "Медиа-альянс "Переславская жизнь" ценой 1000000 руб.
http://yaroslavl.arbitr.ru/cases/ccase?nd=...140=&page=1

[Prediger]

И кстати, нашел еще одно свеженькое дело о защите чести и достоинства ООО "Переславский технопарк" к ООО "Медиа-альянс "Переславская жизнь" ценой 1000000 руб.
http://yaroslavl.arbitr.ru/cases/ccase?nd=...140=&page=1

Дык это, у нас оно давно уже обсуждается в теме: "Судебное дело...".

[антипод]

И кстати, нашел еще одно свеженькое дело о защите чести и достоинства ООО "Переславский технопарк" к ООО "Медиа-альянс "Переславская жизнь" ценой 1000000 руб.
http://yaroslavl.arbitr.ru/cases/ccase?nd=...140=&page=1

Дык это, у нас оно давно уже обсуждается в теме: "Судебное дело...".

На форуме обсуждается иск Технопарка к Кучменко и редакции "ПЖ", который рассматривает Переславский районный суд. Из вышеприведенной ссылки следует, что Технопарк подал еще один иск о защите деловой репутации уже в Арбитражный суд ЯО. Ответчиком по этому иску является ООО "Медиа-альянс "Переславская жизнь"- учредитель газеты. Дел как таковое здесь еще не возбуждено, иск оставлен без движения.

[Partizan]

Закономерный итог

22 мая 2012 10:24 В Переславле рухнула часть здания
Накануне в Переславле произошло ЧП – на улице Свободы рухнула часть здания. Как сообщает местная администрация, произошло обрушение пристройки к дому номер 37. Пострадавших нет, но в одной из стен дома появилась большая трещина.

Исполняющий обязанности главы города Рашид Талыбов заявил, что эта часть здания использовалась в качестве санузла, при этом к стоковой канализации дом не подключен. «Обрушился полутораметровый угол дома, землю под ним вымыло», – сообщил Талыбов.

Рашид Талыбов отметил, что дом подсоединен к водопроводу. Сейчас туда подвезли биотуалеты, а к канализации дом подсоединят до конца июня – по словам исполняющего обязанности мэра, сети расположены менее чем в 50 метрах от злополучного здания, и вписаться в такие сроки удастся без труда. Разрушенную пристройку разберут в ближайшее время.

http://76.ru/text/newsline/521614.html#gallery

[антипод]

Закономерный итог

22 мая 2012 10:24 В Переславле рухнула часть здания
Накануне в Переславле произошло ЧП – на улице Свободы рухнула часть здания. Как сообщает местная администрация, произошло обрушение пристройки к дому номер 37. Пострадавших нет, но в одной из стен дома появилась большая трещина.

Исполняющий обязанности главы города Рашид Талыбов заявил, что эта часть здания использовалась в качестве санузла, при этом к стоковой канализации дом не подключен. «Обрушился полутораметровый угол дома, землю под ним вымыло», – сообщил Талыбов.

Рашид Талыбов отметил, что дом подсоединен к водопроводу. Сейчас туда подвезли биотуалеты, а к канализации дом подсоединят до конца июня – по словам исполняющего обязанности мэра, сети расположены менее чем в 50 метрах от злополучного здания, и вписаться в такие сроки удастся без труда. Разрушенную пристройку разберут в ближайшее время.

http://76.ru/text/newsline/521614.html#gallery

Непохоже, что это пристройка.

[Prediger]

Это не пристройка, а часть здания. Надо будет подъехать глянуть. Собственно да, закономерный итог бардака в ЖКХ.
А кроме того я считаю, что во всё виноваты едроты.

[NIK]

Это не пристройка, а часть здания. Надо будет подъехать глянуть. Собственно да, закономерный итог бардака в ЖКХ.
А кроме того я считаю, что во всё виноваты едроты.

Они тут не при чем.Управляющая компания обязана согласно графика проводить инженерно-техническое обследование дома. Если они выполняли бы свои обязанности,то разрушения не произошло бы.

[Кучменко]

А кроме того я считаю, что во всё виноваты едроты.

Виталий!!! Ну конечно!!))))

[Partizan]

Все помнят что обещал Ковалев в прошлом году?

"Эти деньги – чисто техническая задержка, они придут, мы газ включим. Сегодня-завтра все должно решиться, и плюс надо 3 дня на техническую подготовку воды. Я надеюсь, мы в течение 4-5 дней дадим горячую воду", - сказал заместитель главы администрации г. Переславля-Залесского Николай Ковалев
http://yarnovosti.com/rus/news/region/economy/news_30690

Когда вода появилась все помнят?
Начало почти день в день. С 23 мая 2012 гожа МУП "Энергетик" прекращает подачу горячей воды до "____ _____________ 201___"
déjà vu

[Prediger]

А кроме того я считаю, что во всё виноваты едроты.

Виталий!!! Ну конечно!!))))

Это из серии Carthago delendam esse. Почти привычка .

[Кучменко]

А кроме того я считаю, что во всё виноваты едроты.

Виталий!!! Ну конечно!!))))

Это из серии Carthago delendam esse. Почти привычка .

Так вот ты какой Марк Порций Катон Старший!? Хотя....тоже почти проповедник!)))) Сорри за оффтоп))))

[Михаил М]

Михаил, у меня к вам просьба, как к человеку информированному, имеющему отношение к ЖКХ. Не могли бы вы объяснить, чтоб было понятно обывателю, каким образом осуществляется контроль за объемом поставляемого Энергетиком в дома горячего водоснабжения, отопления, холодного водоснабжения(что, как я понимаю, уже в прошедшем времени делал Водоканал). Вот как сейчас понимаю, есть между энергозаводом, водозабором, и домами подстанции, на которых стоят приборы учета, и на которых возможно снять показания тепловой энергии. То есть Энергетик может точно посчитать объем тепла и воды, теряемого при транспортировке. Так ли это, если нет, то как на самом деле? И еще просьба, между управляющими и снабжающими организациями были договоры, формой которых были сильно недовольны УК, называли их кабальными, и считали их причиной появления виртуальных долгов. Не могли бы вы объяснить детально в чем эти договоры были неверно составлены, и , по возможности, может быть дадите взглянуть на эти договоры?

Заключение договоров ресурсоснабжения носит дискриминационный характер. Договоры заключаются на условиях, выгодных только поставщикам ресурса, загоняющих управляющие организации в долговую яму и превращающих их в потенциальных банкротов, лишающих управляющие организации реальной возможности отстаивать как свои права, так и права жителей в случае неполучения ими услуг. Это происходит из-за отсутствия систематизированного законодательства и эффективного механизма правового регулирования, определяющего честные, прозрачные, понятные и обязательные для исполнения всеми участниками правоотношений правила ведения бизнеса.
Управляющие организации обязаны приобретать по договорам купли-продажи энергоресурсы и передавать их потребителям-собственникам. При этом происходит полное бесплатное обслуживание предприятий поставщиков из тарифа «содержание и ремонт»: оплата комиссионного сбора, ведение базы данных, начисление и сбор денежных средств, работа с должниками, возникновение долгов из-за нераспределенных объемов и т.д. Заключая договора поставки управляющие организации практически сразу и не по своей воле становятся должниками перед поставщиками услуг, в т.ч. и потому, что оплата от населения в полном объеме никогда не поступала и не поступает.
Нераспределенные объемы имеют другое название «виртуальные долги». Возникают они следующим образом: управляющие компании в домах, где отсутствуют общедомовые счетчики начисляют жителям оплату за пользование холодной водой, горячей водой и канализацией либо по показаниям квартирных счетчиков, либо по количеству человек проживающих в квартире (по нормативу). А поставщики ресурсов выставляют управляющим компаниям счета не учитывая показания квартирных счетчиков, т. е. только по количеству человек проживающих в квартире (по нормативу). Для примера: весь дом с учетом показаний квартирных счетчиков потребил в месяц 300 м3 ресурса, а счета выставляются за 600 м3. Эта разница выливается в миллионы рублей. Суды встают на сторону поставщиков ресурсов. Управляющие компании не имеют права распределить разницу в объемах на жителей — это незаконно, да и несправедливо. Тем самым УК вынуждены покрывать иски по виртуальным долгам текущими деньгами. При этом УК могут самобанкротится хоть раз в квартал, ибо рискуют они только уставным фондом (обычно незначительная сумма), если остальная документация и отчетность в порядке. А она в порядке, ибо часто были проверки по всем тематикам и не выявлено противозаконных нарушений. Вся грязь, выливаемая на УК выгодна была лишь политикам прикрывающих свою некомпетентность в данном вопросе или отводящим глаза от реальных проблем и схем увода средств. Тут мне кажется прокуратура и следственный комитет экскаватором должны уже копать ибо составы просматриваются даже журналистами =). Кабальные договора "продавил" г-н Ковалев наобещав управляющим неначисление "виртуалки", отсутствие судебных исков и вообще любовь и дружбу. Но после первых исков от ресурсников к УК, всем стало понятно что их развели как лохов, поэтому УК Белая Линия создала свой расчетный центр ГЕРЦ (сейчас кстати еще УК Трудовик перешел в ГЕРЦ), поэтому Жилсервис, Ремкос и Новик пытались выйти из договоров несколько лет, но их останавливало давление администрации и только поэтому такая ситуация с коммуналкой в городе. Вместо того чтобы решать проблемы администрация их преступно накапливала и блюла интересы кого угодно, только не жителей города. Губернатор дважды давал ультимативные сроки для заключения справедливых договоров (все помнят надеюсь), но его требования остались как видим без внимания. Считаю, что администрация города ответственна за все проблемы в секторе ЖКХ. И выставление Ковалева как кандидата на пост мэра считаю верхом цинизма по отношению в первую очередь к горожанам.
п.с. Думаю что кандидат Технопарка имеет много шансов победить ибо ему отдадут свои голоса как минимум еще двое нынешних кандидатов (какие = догадайтесь сами).
п.п.с. Можно конечно опубликовать сканы страниц договоров, но согласия обеих сторон боюсь мы не получим, ибо только УК заинтересованы в изменении условий.

[антипод]

Все помнят что обещал Ковалев в прошлом году?

"Эти деньги – чисто техническая задержка, они придут, мы газ включим. Сегодня-завтра все должно решиться, и плюс надо 3 дня на техническую подготовку воды. Я надеюсь, мы в течение 4-5 дней дадим горячую воду", - сказал заместитель главы администрации г. Переславля-Залесского Николай Ковалев
http://yarnovosti.com/rus/news/region/economy/news_30690

Когда вода появилась все помнят?
Начало почти день в день. С 23 мая 2012 гожа МУП "Энергетик" прекращает подачу горячей воды до "____ _____________ 201___"
déjà vu

Ковалев - болтун, демагог и невежда, каких еще поискать...
Умилило до невозможности его интервью во вчерашней "ПН" под названием "Решаю проблемы", в особенности редакционный комментарий. Оказывается, раньше для наведения порядка в городе Ковалеву не хватало полномочий. Просто смешно, учитывая, что по вопросам ЖКХ мэр ему предоставил полную свободу, поддерживал все нелепые прожекты и всегда был на его стороне.

[mikh]

А поставщики ресурсов выставляют управляющим компаниям счета не учитывая показания квартирных счетчиков, т. е. только по количеству человек проживающих в квартире (по нормативу).

Это условие из договоров между УК и поставщиками вытекает?

[Михаил М]

А поставщики ресурсов выставляют управляющим компаниям счета не учитывая показания квартирных счетчиков, т. е. только по количеству человек проживающих в квартире (по нормативу).

Это условие из договоров между УК и поставщиками вытекает?

да

[mikh]

И еще Михаил, уточните пожалуйста по первой части вопроса:

Вот как сейчас понимаю, есть между энергозаводом, водозабором, и домами подстанции, на которых стоят приборы учета, и на которых возможно снять показания тепловой энергии. То есть Энергетик может точно посчитать объем тепла и воды, теряемого при транспортировке. Так ли это, если нет, то как на самом деле?

[Михаил М]

И еще Михаил, уточните пожалуйста по первой части вопроса:

Вот как сейчас понимаю, есть между энергозаводом, водозабором, и домами подстанции, на которых стоят приборы учета, и на которых возможно снять показания тепловой энергии. То есть Энергетик может точно посчитать объем тепла и воды, теряемого при транспортировке. Так ли это, если нет, то как на самом деле?

Извиняюсь - увлекся =). С водозабора после очитски ХВ уходит на город через одну трубу. На выходе есть счетчик. ХВ уходит сразу в городскую сеть. Котельные берут ХВ и готовят теплоноситель (добавляют всякой гадости в нее и пускают по трубам отопления) на выходе с котельных стоит счетчик. ГВ уже готовится в ЦТП и бойлерных, т.е. принцип один - теплоноситель из котельной через теплообменники отдает тепло ХВ на отдельном контуре. И уже с ЦТП поступает ГВ в дома. Общедомовые приборы учета ХВ стоят на 60% многоэтажек, на малоэтажках и малосемейках нет совсем. Общедомовые приборы учета на ГВ стоят всего на 15% домов. Поэтому поставщики себя очень вольготно чувствуют ибо контроль за ними номинальный и сколько они поставили потребителю рисуют они сами, к сожалению закон им позволяет это делать. Но во многих городах по воле администрации ВСЕ узлы оснастили приборами учета и вся система потребления стала РЕАЛЬНО прозрачной. И что знаменательно - долгов НЕТ. Но т.к. ожидать такого подарка от наших "пилил" нет смысла. УК стремятся к "непосредственному способу" управления дабы скинуть с себя всю виртуалку и понудить поставщика ресурса поставить везде приборы учета. Занавес.

[mikh]

А на ЦТП есть приборы учета?

[Михаил М]

А на ЦТП есть приборы учета?

нету ... их вообще почти нигде нет. Это одна из причин того что ни Энергетик ни Водоканал по факту не знают, когда, где и сколько они теряют в дырявых трубах ХВ и ГВ.

[Михаил М]

Ситуация с рухнувшим домом.
Это прямой результат размыва почвы под углом фундамента канализационными стоками. При этом выгребная яма там наполнилась из вне, т.к. рядом протекает несколько фекальных ручьев из не работающей канализации и отсутствующей ливневой канализации. Очень многие дома находятся в таком же предаварийном состоянии. Рекомендую направить каждому заинтересованному жителю запрос на осмотр своего МКД с актированием в свою УК. Если не проведут осмотр с актированием рекомендую писать в жил инспекцию, тогда они уже произведут тщательный осмотр и оштрафуют бездействующие ответственные организации. И это не только УК. Не верьте чинушам пытающимся избежать паники, ПАНИКОВАТЬ НАДО ПРЯМО СЕЙЧАС ибо не известно какой дом сложится следующий. Звоните все в колокола потому что может случится трагедия и может прямо с вами и может быть прямо сейчас. И да спасет нас всех бог.

Ситуация с канализацией.
В данный момент ВСЕ подвалы или подтоплены или ЗАТОПЛЕНЫ канализационными стоками. Дамы и господа я вас всех поздравляю - мы откинуты в каменный век. Теперь нам нужно искать десятки миллионов на устранение последствий затопления подвалов. А до этого надо еще ПРОЧИСТИТЬ КАНАЛИЗАЦИЮ и теперь еще ее восстановить.

п.с. нас ожидает лето не только без горячей воды но и в ... вобщем канализации у города нет.

[Prediger]

Таки городу отключили газ, в смысле тот газ, который идёт в котельные Технопарка, где уже готовится тепло и горячая вода. В приложении письмо "Газпром Межрегионгаз Ярославль" в адрес Технопарка, первого зама в администрации и в ОАО "Ярославльоблгаз".
Суть в том, что с 11-00 23 мая 2012 г. прекращается поставка газа ООО "Переславский технопарк" из-за задолженности. Теперь горячая вода для жителей откладывается на неопределённый срок.

сообщения про участие УК в предвыборной кампании перенесены в тему "Кампания по выборам мэра Переславля".

Прикрепленные файлы

 Doc___25.05.12.pdf ( 375,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1100

 

[Михаил М]

ВГТРК Ярославль сегодня с утра брала интервью у нескольких сведущих руководителей по поводу очередного холодного лета. Завтра смотрите смонтируют.
п.с. всем рекомендую заморочится недорогим водонагревателем, ибо и в этот раз прогнозируется долгий срок отключения.

[Кучменко]

Ну собственно и началось... с умилением прочитал статью "директора по развитию" Энергетика... - Мы, дескать, предложили области выделить 350 млн. на решение проблем, иначе ни за что не отвечаем....странно что не миллиард, чего уж там...

[Prediger]

Завтра в 10-00 в администрации города Талыбов даёт пресс-конференцию на тему газа и горячей воды. Сам не смогу быть, но может кто-то сходит и расскажет о чём там.

[mikh]

Завтра в 10-00 в администрации города Талыбов даёт пресс-конференцию на тему газа и горячей воды. Сам не смогу быть, но может кто-то сходит и расскажет о чём там.

Я постараюсь, запишу по возможности.

[Prediger]

Я вот подумал, а что мы паримся. Скоро проблемы ЖКХ не станет, т.к. не станет самого ЖКХ в силу изношенности. По первому времени жителям многоквартирных домов будет не привычно без воды и канализации, но ничего, люди у нас привычные. Сначала без горячей воды посидят, потом без холодной, потом без туалета, потом и без отопления. Что уж там, вон в Индии в бедняцких кварталах многоэтажки не имеют канализации. И что? Не умерли. Ходят во двор и испытывают духовность. Вот так и мы заживём без буржуазных излишеств. И Пу нам путь освещает и партия его единая всегда впереди! .

[mikh]

Есть видео 1, 5 Гб . Пресс-конференция. Не знаю, как выложить.

[Prediger]

На ютуб можно, там вроде сам скрипт обрабатывает нормально. Во всяком случае несколько сот метров так закидывал.

[mikh]

На ютуб можно, там вроде сам скрипт обрабатывает нормально. Во всяком случае несколько сот метров так закидывал.

ютюб написал слишком большой файл, вот пытаюсь конвертер найти, перекодировать, или, хотя бы разрезать на два клипа.

[Prediger]

Тогда надо прогу какую-нибудь для ужатия. Я, правда, тут не особо специалист. Поспрошать юзавших.

[mikh]

Персс-конференция Талыбова Р.А. по поводу отключения горячей воды в городе. Прошу прощения за качество, уж как получилось)

[антипод]

Персс-конференция Талыбова Р.А. по поводу отключения горячей воды в городе. Прошу прощения за качество, уж как получилось)

Явно не стоило того, чтоб выкладывать.