IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России?
Шломо
сообщение 15.8.2012, 14:10
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Иван_137
сообщение 5.9.2012, 10:38
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



О либерализме и России "на пальцах".

Прежде чем мы скажем, в чем суть либерализма, мы должны сказать, что было до него в той области, в которой он сказал свое слово. Это область – мироощущение человека, и основанное на этом мироощущении порядок в отношении между человеком и государством.

Раньше было – есть Бог, некая сверхсила и внешняя данность, от человека не зависящая, наоборот, от него зависит все абсолютно – погода, урожай, успех в делах, любовь, и т.п. Наместник Бога на земле – Царь, король, и его воля практически так же священна, как и Бога. Про Бога толкуют священники, и в общих чертах про Царя – они же. Царь, естественно, Церковь защищает при этом – в одной упряжке все-таки, одно дело делают – они образуют систему власти. Царь пользуется своими чиновниками для претворения своей воли в жизнь. Народ пассивен, он только исполнитель, его дело – слушаться и внимать Вышней воле. Соответственно, такая схема культивирует пассивность в народе, упование на внешнюю силу во всем. (Вот приедет барин – барин нас рассудит.)

Однако жизнь идет, приходит капитализм, (о Западе речь сейчас), а КАПИТАЛИЗМ РОЖДАЕТ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, который берет ответственность за свое будущее на себя, СТРЕМЯСЬ ПРОЯВЛЯТЬ СВОЮ ИНИЦИАТИВУ. Постепенно приходит понимание, что не Царь источник всех благ в обществе и государстве, а сами люди, к-е производят простой продукт и вообще все блага. Появляется понятие собственности, ее неприкосновенности. (Священна и неприкосновенна.) Что инициатива людей – двигатель прогресса. Появилось само понятие прогресса, которого в традиционном обществе не было – жили без изменений изо дня в день. Появилась идея, что не Бог источник власти, а народ, люди, которые делегируют свои полномочия, а правительство – лишь обслуга, некий сервис для общества. Тут и демократия появляется. Демократия – следствие капитализма.

Феодальное, традиционное общество порождает гигантскую пирамиду, очевидную для большого государства, где она приобретает карикатурные формы. Царь занимается всем и в результате нигде не может успеть. На это жаловался еще Николай I. Екатерина Великая утверждала планы всех городов Империи, включая самые маленькие. Для того, чтобы построить дом больше определенного размера – надо было писать в Петербург прошение. Для того, чтобы построить храм в деревне – то же самое. Казалось бы, ну какая разница, в каком храме будут молиться крестьяне такого-то барина, какое царю до этого дело? Ан нет! Таков был порядок – это исторический факт.

Что важно сказать для России 21 века? В 20 веке в стране был введен феодализм в жестких формах с другой риторикой. Т.н. социализм. Упование на Бога было заменено упованием на ученых, которые якобы знают, как построить светлое будущее. (Маркс был здесь использован жульнически, он говорил, что его теорию нельзя в России применять.) Власть царя – на власть Коммунистической партии. ("Партия – наш рулевой!") Все демократические (т.е. капиталистические) свободы, потихоньку развивавшиеся в Империи, были ликвидированы. (Ленин писал прошение и из ссылки выезжал за границу – можно ли в СССР вообразить такое?!) Соответственно, инициатива на местах была задавлена – как бы чего не вышло, общество было максимально забюрократизировано. В начавшейся Горбачевской перестройке прибалты, помню, жаловались, что в Москву приходится ездить утверждать рецептуру тортов, которые выпекают для себя. Такая ситуация убивает инициативу и порождает инфантилизм, (детскость), еще бы – "партия заботится о вас!" Единственная цель существования партии – забота о народе! А вам – не сметь! Ваше дело – вкалывать на заводе, и больше – ни-ни! И даже – огород обрежем по самые окна, чтобы не отвлекались от работы на общественном поле.


Для России 21 века важно сказать, что НОВЫЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ЧЕЛОВЕК В МАССЕ ЕЩЕ НЕ ПОЯВИЛСЯ. Массы имею еще крестьянское, феодальное мышление. Новый человек появляется, но не в массе. И его появление в небольших масштабах пока не привело к организации политических организаций, (партий), которые бы представляли его интересы. А те якобы партии, которые есть - это декорации, это обманка для масс. Якобы коммунист Зюганов. А уж Жириновский - вообще профессиональный ГБ-ист, ну какой он к шуту либерал?! И того, и другого - поганой метлой, за обман народа!

ПОЭТОМУ – ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ИГРЫ (ЗАКОНЫ), ВВЕДЕННЫЕ В РОССИИ, НЕ МОГЛИ ПОРОДИТЬ ЛИБЕРАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА. Для этого нужен ответственный и свободный человек В МАССЕ, который не надеется и не ждет барина. Тогда этот ответственный человек построит общество под себя, обеспечив, создав определенный политический общественный процесс, чтобы жить было удобно. А крестьянин – во все времена, у всех народов – существо пассивное, он будет ждать.

Посмотрим на этот форум. Что мы видим? Мы видим, как ругается власть. Но нет конструктивного обсуждения, как построить общество. Хотя бы в одном Переславле, который якобы для большинства форумчан родной. К недавним выборам обсуждались кандидаты – этот нехорош этим, тот – тем, ну что же, нет достойных людей в городе? Бред! Нашелся кандидат, вполне фигура проходная – послужной список вызывает уважение, и пр. – и что же? Нет денег! Нужно-то – всего полтора миллиона! Это разве деньги?! Пройдите по любой улице Переславля, посчитайте стоящие перед домами и во дворах машины – любая улица отдельно могла бы оплатить избирательную компанию этого кандидата.

Т.е. ресурс в городе есть, но нет – чего? Нет человека, жителя, который берет ответственность за свою судьбу. По факту преобладает крестьянское, феодальное, инфантильное поведение. Естественно, свободные выборы (либеральные выборы) в таком городе будут приносить успех только жуликам. Они деньги найдут! И получат от своей власти во много раз больше! Активность жуликов будет вознаграждена, что мы и видим не тольков отдельных городках, но и во всей России.

Фактически, свою судьбу отдают в чужие руки. Ну, можно ли жалеть таких людей? Они сделали свой выбор. И это – свободный выбор, никто с пистолетом у их головы не стоял!

Поэтому – все приносит пользу только в определенных условиях. Машина не нужна в тайге, где нет дорог. И либерализм – его правила игры принесут пользу только там, где есть свободный и ответственный человек. В противном случае – свободой будут пользоваться жулики и воры, а все остальное население – страдать. Этому населению нужен добрый барин, да где его взять?!

Я тут не говорю, плох или хорош либерализм ВООБЩЕ - это бессмысленный вопрос. Но, исходя из обществоведения, можно было сказать с самого начала, чем кончится его введение в России. Тем же, что мы наблюдаем и в Африке, при попытке введения демократических схем там.

Что делать со всем этим - это другой вопрос. Просто надо понять, что некоторые, на первый взгляд, простые и правильные лозунги, совсем не всегда дают ожидаемый и правильный результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Шломо   Либерализм.   15.8.2012, 14:10
- - Prediger   Либерализм это идеология со многими вложенными иде...   15.8.2012, 15:51
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 15.8.2012, 16:51) Либер...   15.8.2012, 22:00
- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) Неоднокр...   15.8.2012, 17:43
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 15.8.2012, 18:43) Цит...   15.8.2012, 22:04
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 16.8.2012, 2:04) Цитата(дя...   16.8.2012, 14:03
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 16.8.2012, 15:03) Цит...   18.8.2012, 20:50
- - vega-96   ЦитатаТак и не понятно- гражданам не нужны права и...   16.8.2012, 13:17
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 16.8.2012, 14:17) Ц...   18.8.2012, 21:46
- - дядюшка Ро   ЦитатаЛиберализм- вещь очень сознательная. liber...   19.8.2012, 6:25
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 7:25) Цита...   20.8.2012, 18:05
- - дядюшка Ро   ЦитатаВы очень постарались, господа защитники Бело...   19.8.2012, 18:11
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 19:11) Цит...   20.8.2012, 18:07
- - vega-96   А дело в том, что слова всегда расходились с делам...   20.8.2012, 1:03
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.8.2012, 2:03) А ...   20.8.2012, 18:09
- - дядюшка Ро   Ну, вся эта "овцеволковая" теорема уже в...   21.8.2012, 14:30
- - дядюшка Ро   Цитатаведь у них есть свои представления. Точно е...   22.8.2012, 18:11
- - Шломо   Уважаемый Человек наивно решил, что я либерал? Мн...   23.8.2012, 10:29
- - vega-96   Большинству людей не нужны ни права, ни свободы. И...   23.8.2012, 12:58
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 23.8.2012, 13:58) Б...   27.8.2012, 0:37
- - дядюшка Ро   ЦитатаПоэтому либералы должны начинать борьбу с от...   26.8.2012, 6:47
- - Шломо   Всё больше убеждаюсь, что для российского социалис...   27.8.2012, 8:57
- - vega-96   ЦитатаНо забудьте про манну небесную- государство ...   27.8.2012, 10:29
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 27.8.2012, 11:29) Ц...   27.8.2012, 23:15
- - vega-96   ЦитатаТ.е. вы пришли к выводу, что в СССР социализ...   28.8.2012, 8:53
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 9:53) Ци...   28.8.2012, 14:00
- - vega-96   Идеология идеологией, но не стоило делать из неё р...   28.8.2012, 16:41
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 17:41) И...   29.8.2012, 14:28
- - vega-96   ЦитатаМог ли в СССР человек распоряжаться своей св...   29.8.2012, 16:50
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 29.8.2012, 17:50) Ц...   29.8.2012, 23:37
- - vega-96   Насчёт детского сада и школы - не было никаких про...   30.8.2012, 1:23
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) .....   5.9.2012, 11:05
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) Но...   5.9.2012, 11:30
- - Шломо   Вега-96, я где утверждал, что сейчас в России либ...   30.8.2012, 11:40
- - vega-96   "Либерализм" пришёл на смену советской в...   30.8.2012, 12:51
- - Шломо   Есть ли в России либерализм: ЦитатаГлавными, сист...   30.8.2012, 23:07
- - дядюшка Ро   Цитатачто и нужно абсолютной власти Вспоминаю пер...   31.8.2012, 18:07
- - Иван_137   Дискуссия в данной теме содержит существенную мето...   2.9.2012, 10:28
|- - Шломо   Цитата(Иван_137 @ 2.9.2012, 11:28) Дискус...   2.9.2012, 12:01
- - vega-96   ЦитатаДискуссия в данной теме содержит существенну...   2.9.2012, 13:41
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 2.9.2012, 13:41) Хо...   4.9.2012, 19:33
- - Шломо   "Личное обогащение любой ценой"- возможн...   3.9.2012, 10:48
- - vega-96   ЦитатаЛиберализм - это комплекс идей относительно ...   5.9.2012, 0:04
- - vega-96   Ну, тут опять разночтение. О каком "социализм...   5.9.2012, 16:21
- - vega-96   ЦитатаСоциализм имеет систему распределения - в по...   5.9.2012, 16:52
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 5.9.2012, 16:52) Ци...   5.9.2012, 18:52
- - Шломо   Что же, я имею сказать по поводу негатива к либера...   6.9.2012, 18:21
|- - Иван_137   Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) Дык, ...   7.9.2012, 21:21
|- - дядюшка Ро   Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 1:21) Цитата(...   7.9.2012, 21:44
|- - Шломо   Ивану. ЦитатаВ неопределенное положение ставит не ...   10.9.2012, 17:09
- - vega-96   А что, этого не достаточно? Можно эти два пункта п...   7.9.2012, 12:28
- - Шломо   Как-то у Бени Березы спросили: "Почему так ма...   7.9.2012, 17:08
- - дядюшка Ро   ЦитатаНеопределенное положение в настоящем и будущ...   7.9.2012, 20:37
- - vega-96   ЦитатаА вот то, что в народе, В СССР, ВЫЖИГАЛАСЬ К...   11.9.2012, 1:00
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 2:00) Ци...   11.9.2012, 11:04
- - vega-96   Крестьянин до революции - это совсем другой класс ...   11.9.2012, 16:58
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 17:58) К...   12.9.2012, 20:30
- - Loyalist   Вот живут на земле анастасийцы. Правильно живут, п...   13.9.2012, 10:46
- - mikh   Делягин: Новая либеральная инициатива. Приватизаци...   3.4.2013, 16:52
- - Шломо   Теперь осталось сделать небольшой шаг- связать сов...   7.4.2013, 15:16
- - DSV   Заглавное сообщение: вопрос от ШЛОМО, почему в Рос...   14.4.2013, 9:16
|- - Шломо   Цитата(DSV @ 14.4.2013, 10:16) Заглавное ...   14.4.2013, 23:50
- - дядюшка Ро   Странно, я считал тему давно исчерпанной. На мой в...   14.4.2013, 10:46
- - mikh   А есть у либерализма иные высшие ценности кроме ...   14.4.2013, 14:53
- - DSV   Ну что же вы товарищи... ЦитатаСтранно, я считал ...   14.4.2013, 21:02
- - дядюшка Ро   Опять странно... Я почему-то думал, что естественн...   14.4.2013, 21:15
- - DSV   ЦитатаОпять странно... Я почему-то думал, что есте...   14.4.2013, 21:50
|- - дядюшка Ро   Цитата(DSV @ 15.4.2013, 1:50) ЦитатаОпять...   15.4.2013, 5:32
- - Шломо   Второе- надо говорить честно: люди в массе своей н...   14.4.2013, 23:59
- - Шломо   Третье- вам бы лучше историю России изучать. Это к...   15.4.2013, 0:14
- - Шломо   Четвертое- если не понимаете, то зачем ввязываетес...   15.4.2013, 0:27
- - vega-96   ЦитатаЛиберализм лучше социализма на том основании...   15.4.2013, 12:24
- - Шломо   Вега- а как быть с примерами других стран соц. лаг...   15.4.2013, 13:29
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 15.4.2013, 17:29) основето...   15.4.2013, 14:15
- - DSV   Шломо вы меня на спор пробиваете? Не получиться, я...   15.4.2013, 14:47
- - mikh   ЦитатаОпять повторяю, что любая идеология предусма...   15.4.2013, 15:09
|- - DSV   Цитата(mikh @ 15.4.2013, 16:09) ЦитатаОпя...   15.4.2013, 15:16
- - дядюшка Ро   ЦитатаНу даже если вы не согласны с цикличными изм...   15.4.2013, 15:53
- - vega-96   ЦитатаВега- а как быть с примерами других стран со...   15.4.2013, 15:57
- - DSV   ЦитатаС чего вы взяли, что я не согласен с цикличн...   15.4.2013, 16:07
- - mikh   ЦитатаПраво на аборты, право на эвтаназию, право б...   15.4.2013, 16:20
|- - DSV   Цитата(mikh @ 15.4.2013, 17:20) ЦитатаПра...   15.4.2013, 17:27
- - mikh   Главная причина таких перекосов именно в царящей и...   15.4.2013, 17:41
- - DSV   ЦитатаГлавная причина таких перекосов именно в цар...   15.4.2013, 18:39
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:51
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro