IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Либерализм., Почему ненавистен гражданам России?
Шломо
сообщение 15.8.2012, 14:10
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Неоднократно встречался с негативной позицией по отношению к "либерализму". А сущность то термина всего лишь в отстаивании своих гражданских прав и свобод. Так и не понятно- гражданам не нужны права и свободы? Или люди в России себя не чувствуют гражданами страны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Иван_137
сообщение 2.9.2012, 10:28
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 8.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва - Сергиев Посад
Пользователь №: 2667



Репутация:   13  



Дискуссия в данной теме содержит существенную методологическую ошибку: одно подменяется другим, а именно, рассматривается не либерализм, а практика его якобы воплощения в России.

Из того, что возведенное строителем здание развалилось, не следует однозначно, что проект был плох, может, виноват строитель, а не архитектор.

Либерализм - это ИДЕЯ, (комплекс идей), а современная нам ФОРМА РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА - это некоторая РЕАЛЬНОСТЬ, воплощение некоторых идей в жизнь. Подобно примеру со зданием, некорректно судить об идее по результату строительства. Те, кто строил нашу государственность, заявляли, что они следуют либерализму, но они не афишировали ДРУГИЕ идеи, которые при этом присутствовали - в частности, личное обогащение любой ценой. А также любовь к личной власти, (Ельцин), которая в значительной мере и была причиной подписания Беловежских соглашений, с помощью их подписания он убирал с политической арены Горбачева, который стал к декабрю оправляться после путча. И еще масса других идей присутствовала, о которых не говорят.

Социологи говорят, и аргументируют, что в России построено криминальное государство, но оно-то как раз к либерализму не имеет никакого отношения. А что сделано это под прикрытием либеральных лозунгов - это уже второй вопрос! Точно так же незаконно и жульнически советские марксисты прикрывались Марксом, к теории которого практика "социалистического" строительства в СССР не имела никакого отношения: в своем знаменитом письме Вере Засулич он четко указывал, что его теория - не про Россию.

ИДЕЮ можно критиковать только с позиции другой ИДЕИ, т.е. это идеологический спор должен быть. Вот такое правило, и ему надо следовать, иначе бессмыслица получается!

Поэтому возникает вопрос к участникам дискуссии: что все-таки обсуждаем - либерализм, как теорию, идею, или же практику его якобы воплощения? Давайте не путать одно с другим!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Шломо   Либерализм.   15.8.2012, 14:10
- - Prediger   Либерализм это идеология со многими вложенными иде...   15.8.2012, 15:51
|- - Шломо   Цитата(Prediger @ 15.8.2012, 16:51) Либер...   15.8.2012, 22:00
- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 15.8.2012, 18:10) Неоднокр...   15.8.2012, 17:43
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 15.8.2012, 18:43) Цит...   15.8.2012, 22:04
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 16.8.2012, 2:04) Цитата(дя...   16.8.2012, 14:03
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 16.8.2012, 15:03) Цит...   18.8.2012, 20:50
- - vega-96   ЦитатаТак и не понятно- гражданам не нужны права и...   16.8.2012, 13:17
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 16.8.2012, 14:17) Ц...   18.8.2012, 21:46
- - дядюшка Ро   ЦитатаЛиберализм- вещь очень сознательная. liber...   19.8.2012, 6:25
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 7:25) Цита...   20.8.2012, 18:05
- - дядюшка Ро   ЦитатаВы очень постарались, господа защитники Бело...   19.8.2012, 18:11
|- - Шломо   Цитата(дядюшка Ро @ 19.8.2012, 19:11) Цит...   20.8.2012, 18:07
- - vega-96   А дело в том, что слова всегда расходились с делам...   20.8.2012, 1:03
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 20.8.2012, 2:03) А ...   20.8.2012, 18:09
- - дядюшка Ро   Ну, вся эта "овцеволковая" теорема уже в...   21.8.2012, 14:30
- - дядюшка Ро   Цитатаведь у них есть свои представления. Точно е...   22.8.2012, 18:11
- - Шломо   Уважаемый Человек наивно решил, что я либерал? Мн...   23.8.2012, 10:29
- - vega-96   Большинству людей не нужны ни права, ни свободы. И...   23.8.2012, 12:58
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 23.8.2012, 13:58) Б...   27.8.2012, 0:37
- - дядюшка Ро   ЦитатаПоэтому либералы должны начинать борьбу с от...   26.8.2012, 6:47
- - Шломо   Всё больше убеждаюсь, что для российского социалис...   27.8.2012, 8:57
- - vega-96   ЦитатаНо забудьте про манну небесную- государство ...   27.8.2012, 10:29
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 27.8.2012, 11:29) Ц...   27.8.2012, 23:15
- - vega-96   ЦитатаТ.е. вы пришли к выводу, что в СССР социализ...   28.8.2012, 8:53
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 9:53) Ци...   28.8.2012, 14:00
- - vega-96   Идеология идеологией, но не стоило делать из неё р...   28.8.2012, 16:41
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 28.8.2012, 17:41) И...   29.8.2012, 14:28
- - vega-96   ЦитатаМог ли в СССР человек распоряжаться своей св...   29.8.2012, 16:50
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 29.8.2012, 17:50) Ц...   29.8.2012, 23:37
- - vega-96   Насчёт детского сада и школы - не было никаких про...   30.8.2012, 1:23
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) .....   5.9.2012, 11:05
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 30.8.2012, 1:23) Но...   5.9.2012, 11:30
- - Шломо   Вега-96, я где утверждал, что сейчас в России либ...   30.8.2012, 11:40
- - vega-96   "Либерализм" пришёл на смену советской в...   30.8.2012, 12:51
- - Шломо   Есть ли в России либерализм: ЦитатаГлавными, сист...   30.8.2012, 23:07
- - дядюшка Ро   Цитатачто и нужно абсолютной власти Вспоминаю пер...   31.8.2012, 18:07
|- - Шломо   Цитата(Иван_137 @ 2.9.2012, 11:28) Дискус...   2.9.2012, 12:01
- - vega-96   ЦитатаДискуссия в данной теме содержит существенну...   2.9.2012, 13:41
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 2.9.2012, 13:41) Хо...   4.9.2012, 19:33
- - Шломо   "Личное обогащение любой ценой"- возможн...   3.9.2012, 10:48
- - vega-96   ЦитатаЛиберализм - это комплекс идей относительно ...   5.9.2012, 0:04
- - Иван_137   О либерализме и России "на пальцах". П...   5.9.2012, 10:38
- - vega-96   Ну, тут опять разночтение. О каком "социализм...   5.9.2012, 16:21
- - vega-96   ЦитатаСоциализм имеет систему распределения - в по...   5.9.2012, 16:52
|- - Иван_137   Цитата(vega-96 @ 5.9.2012, 16:52) Ци...   5.9.2012, 18:52
- - Шломо   Что же, я имею сказать по поводу негатива к либера...   6.9.2012, 18:21
|- - Иван_137   Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 8:14) Дык, ...   7.9.2012, 21:21
|- - дядюшка Ро   Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 1:21) Цитата(...   7.9.2012, 21:44
|- - Шломо   Ивану. ЦитатаВ неопределенное положение ставит не ...   10.9.2012, 17:09
- - vega-96   А что, этого не достаточно? Можно эти два пункта п...   7.9.2012, 12:28
- - Шломо   Как-то у Бени Березы спросили: "Почему так ма...   7.9.2012, 17:08
- - дядюшка Ро   ЦитатаНеопределенное положение в настоящем и будущ...   7.9.2012, 20:37
- - vega-96   ЦитатаА вот то, что в народе, В СССР, ВЫЖИГАЛАСЬ К...   11.9.2012, 1:00
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 2:00) Ци...   11.9.2012, 11:04
- - vega-96   Крестьянин до революции - это совсем другой класс ...   11.9.2012, 16:58
|- - Шломо   Цитата(vega-96 @ 11.9.2012, 17:58) К...   12.9.2012, 20:30
- - Loyalist   Вот живут на земле анастасийцы. Правильно живут, п...   13.9.2012, 10:46
- - mikh   Делягин: Новая либеральная инициатива. Приватизаци...   3.4.2013, 16:52
- - Шломо   Теперь осталось сделать небольшой шаг- связать сов...   7.4.2013, 15:16
- - DSV   Заглавное сообщение: вопрос от ШЛОМО, почему в Рос...   14.4.2013, 9:16
|- - Шломо   Цитата(DSV @ 14.4.2013, 10:16) Заглавное ...   14.4.2013, 23:50
- - дядюшка Ро   Странно, я считал тему давно исчерпанной. На мой в...   14.4.2013, 10:46
- - mikh   А есть у либерализма иные высшие ценности кроме ...   14.4.2013, 14:53
- - DSV   Ну что же вы товарищи... ЦитатаСтранно, я считал ...   14.4.2013, 21:02
- - дядюшка Ро   Опять странно... Я почему-то думал, что естественн...   14.4.2013, 21:15
- - DSV   ЦитатаОпять странно... Я почему-то думал, что есте...   14.4.2013, 21:50
|- - дядюшка Ро   Цитата(DSV @ 15.4.2013, 1:50) ЦитатаОпять...   15.4.2013, 5:32
- - Шломо   Второе- надо говорить честно: люди в массе своей н...   14.4.2013, 23:59
- - Шломо   Третье- вам бы лучше историю России изучать. Это к...   15.4.2013, 0:14
- - Шломо   Четвертое- если не понимаете, то зачем ввязываетес...   15.4.2013, 0:27
- - vega-96   ЦитатаЛиберализм лучше социализма на том основании...   15.4.2013, 12:24
- - Шломо   Вега- а как быть с примерами других стран соц. лаг...   15.4.2013, 13:29
|- - дядюшка Ро   Цитата(Шломо @ 15.4.2013, 17:29) основето...   15.4.2013, 14:15
- - DSV   Шломо вы меня на спор пробиваете? Не получиться, я...   15.4.2013, 14:47
- - mikh   ЦитатаОпять повторяю, что любая идеология предусма...   15.4.2013, 15:09
|- - DSV   Цитата(mikh @ 15.4.2013, 16:09) ЦитатаОпя...   15.4.2013, 15:16
- - дядюшка Ро   ЦитатаНу даже если вы не согласны с цикличными изм...   15.4.2013, 15:53
- - vega-96   ЦитатаВега- а как быть с примерами других стран со...   15.4.2013, 15:57
- - DSV   ЦитатаС чего вы взяли, что я не согласен с цикличн...   15.4.2013, 16:07
- - mikh   ЦитатаПраво на аборты, право на эвтаназию, право б...   15.4.2013, 16:20
|- - DSV   Цитата(mikh @ 15.4.2013, 17:20) ЦитатаПра...   15.4.2013, 17:27
- - mikh   Главная причина таких перекосов именно в царящей и...   15.4.2013, 17:41
- - DSV   ЦитатаГлавная причина таких перекосов именно в цар...   15.4.2013, 18:39
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 15:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro