[mikh]

Внимательно перечитайте справочник по физике, и все поймете даже без моих коментариев.

Там и смета расходов есть?

[vega-96]

Юношеский идеализм!

Официально ничего объявлять не надо. Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.

Представьте себе радость и ликование народа, неожиданно узнавшего, что весь бюджет страны - зарплаты, пенсии и др. - улетел на Марс!
"Излечение" будет гарантировано!

Предпосылки для освоения других планет не нужны. Нужны технические возможности. А они были еще 100 лет назад.

Дело не в технических возможностях. Ещё в Древнем Риме умели делать и делали отличные дороги и мосты, а у нас в 21 веке с ними - беда. Подумайте, почему?

[Prediger]

Для движения вперед нужен ориентир, маяк, т.е. - нужна большая и далекая цель.

Но цель истинная, а не выдуманная. Ложные цели приводит в тупик.

Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.

Вы хотя бы в курсе сколько стоит один полёт даже на орбиту? И почему себе это могут позволить только большие страны? А проекты типа орбитальной станции делают вообще международно? Прожектёрство.

Думаю, этого будет достаточно для "излечения" душ россиян от глобального пессеместического нигилизма.

Излечение, вместе с отрезвлением, происходит благодаря физическому труду. Вот он остро теперь необходим россиянам. Вперёд, восстанавливать сельское хозяйство.

[Sol398]

Юношеский идеализм!
Спасибо

Официально ничего объявлять не надо. Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.

Представьте себе радость и ликование народа, неожиданно узнавшего, что весь бюджет страны - зарплаты, пенсии и др. - улетел на Марс!
"Излечение" будет гарантировано!
Вряд ли создание межпланетного корабля будет стоить дороже одного милиарда вечнозеленых (при нынешних ценах). Т.е. приблизительно по 8 доларов с носа. А эксплуатационные расходы вряд ли превысят расходы на морской кругосветный круиз, если проектировщики будут более внимательно читать справочник по физике, а не слепо верить школьным учителям.

Предпосылки для освоения других планет не нужны. Нужны технические возможности. А они были еще 100 лет назад.

Дело не в технических возможностях. Ещё в Древнем Риме умели делать и делали отличные дороги и мосты, а у нас в 21 веке с ними - беда. Подумайте, почему?

История - наука очень запутанная. В последнее время я сомневаюсь в общепринятом хронометраже исторических событий - слишком много неувязок. По этому думать о Древнем Риме не буду - не вижу смысла.

[Sol398]

Для движения вперед нужен ориентир, маяк, т.е. - нужна большая и далекая цель.

Но цель истинная, а не выдуманная. Ложные цели приводит в тупик.

Просто отправить на Марс корабль с первыми колонистами.

Вы хотя бы в курсе сколько стоит один полёт даже на орбиту? И почему себе это могут позволить только большие страны? А проекты типа орбитальной станции делают вообще международно? Прожектёрство.

Думаю, этого будет достаточно для "излечения" душ россиян от глобального пессеместического нигилизма.

Излечение, вместе с отрезвлением, происходит благодаря физическому труду. Вот он остро теперь необходим россиянам. Вперёд, восстанавливать сельское хозяйство.

В тупик заводят цели, в процессе достижения которых нельзя объективно измерить "расстояние" до цели или "пройденный путь". Пример такой цели - построение коммунизма. Нельзя сказать, что коммунизм построен на 27, 5%, так как другой человек может заявить, что комуннизм построен на 11%. И тоже будет прав - ведь нет методики оценки сделаного и того, что еще предстоит сделать. При освоении планет можно ввести объективный численный показатель, например, количество накопленых ресурсов, необходимых для жизнедеятельности человека. И кто бы не взвешивал зерно или не измерял объем воздуха - результаты будут мало отличаться.
Себестоимость полета зависит от типа двигателей. На ракетах колонизировать планеты невыгодно, однозначно. Но на ракетах свет клином не сошелся. Давайте будем считать, что уже существует двигатель, способный сообщать кораблю постоянное ускорение, равное земному, и потреблять при этом постоянную мощность. Это - техническое решение проблемы.
Во поводу сельскохозяйственного труда. Я частенько сталкиваюсь с крестьянами. Не назвал бы их абсолютными трезвениками. Но пессемистов среди них, наверное, меньше, чем в городе. А вот безверья, хитрости и злости - намного больше.

[vega-96]

Удивительно, но клин сошёлся на ракетах. Никакой другой тип двигателя, кроме ракетного, не может придать ускорение кораблю в безвоздушном пространстве. Ракеты могут быть разные, фантастические фотонные или совсем сверхфантастические на нейтрино. И выгодность их использования может быть и очень высокой.

Проблема - в колоссальных, неподъёмных для современного человечества, тем более для одной России, первоначальных затратах на такой проект при очень смутных отдалённых перспективах.

[Loyalist]

В тупик заводят цели, в процессе достижения которых нельзя объективно измерить "расстояние" до цели или "пройденный путь". Пример такой цели - построение коммунизма. Нельзя сказать, что коммунизм построен на 27, 5%, так как другой человек может заявить, что комуннизм построен на 11%.

Не забывайте, что перед тем, как строить коммунизм, надо сначала построить социализм. А мы даже этого не смогли с нашим менталитетом.
Но цели ставить надо, иначе баранов будет всё больше.

[Sol398]

Удивительно, но клин сошёлся на ракетах. Никакой другой тип двигателя, кроме ракетного, не может придать ускорение кораблю в безвоздушном пространстве. Ракеты могут быть разные, фантастические фотонные или совсем сверхфантастические на нейтрино. И выгодность их использования может быть и очень высокой.

Проблема - в колоссальных, неподъёмных для современного человечества, тем более для одной России, первоначальных затратах на такой проект при очень смутных отдалённых перспективах.

Я тоже так думал, пока не прочитал статью в новостях о разработках КБ Хруничева. Ребята сделали двигатель, принципиально отличный от ракетного, и уже испытали его в космосе. Я сделал небольшую мат. модель, и проанализировал её. Получилось, что замкнутая система может ускорятся под действием внутренних сил при выполнение определенных условий. Обратился в один из ведущих вузов, провел семинар по этому поводу. Там сказали, что физико-математическая модель верна, анализ верен, но в силу необычности выводов необходим образец, воплощенние в металле.
Т.е. любой закон имеет свои ограничения, в том числе и третий закон Ньютона. Мат. модель могу выслать обычной почтой бесплатно по письменной заявке из любого государственного органа РФ, уполномоченого вести космические исследования.
А по поводу неподъемных затрат: их величина в первую очередь зависит от типа двигателей корабля для колонизации планет Солнечной системы. И перспективы - не смутные. Повторю свой тезис еще раз: Россия или будет осваивать другие планеты, или перестанет существовать как независимое государство. Мне очень жаль, но иного пути не вижу.

[Sol398]

В тупик заводят цели, в процессе достижения которых нельзя объективно измерить "расстояние" до цели или "пройденный путь". Пример такой цели - построение коммунизма. Нельзя сказать, что коммунизм построен на 27, 5%, так как другой человек может заявить, что комуннизм построен на 11%.

Не забывайте, что перед тем, как строить коммунизм, надо сначала построить социализм. А мы даже этого не смогли с нашим менталитетом.
Но цели ставить надо, иначе баранов будет всё больше.

По моему, социализм был построен. Но слегка "сбились" с истинного пути, не имея ориентиров вследствии отсутствия контрольной системы по типу "обратной связи", построенной на объективном измерении обективных параметров достижения этого самого социализма.
А менталитет у нас - замечательный. И для прогресса общества необходимо, чтобы система управления соответствовала этому менталитету. Т.е.: нельзя слепо копировать ни Запад, ни Восток. Системы управления, работающие там, зачастую бесполезны и вредны здесь. Вообще, западникам повезло именно в том, что они первыми нашли систему управления, максимально соответствующую их менталитету. Нам еще предстоит решить эту задачу, хотя наметки есть, и довольно неплохие.

[vega-96]

Я тоже так думал, пока не прочитал статью в новостях о разработках КБ Хруничева.

Ссылочкой на статью или самой статьёй поделитесь?

[Sol398]

Я тоже так думал, пока не прочитал статью в новостях о разработках КБ Хруничева.

Ссылочкой на статью или самой статьёй поделитесь?

Извольте:
http://vpk.name/news/27151_rossiiskie_spec...noi_massyi.html
Еще одна интересная, сегодня нашел:
http://www.utro.ru/articles/2006/01/08/510682.shtml
Место, где нашел:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:1359&page=3

[vega-96]

Да, эффективный двигатель, российская разработка!
Модель двигателя : "Лохотрон", предназначен для перекачки бюджетных средств!

[Sol398]

Да, эффективный двигатель, российская разработка!
Модель двигателя : "Лохотрон", предназначен для перекачки бюджетных средств!

Vega-96, аргументируйте вашу мысль.

[vega-96]

Такая конструкция корабля противоречит одному из фундаментальных законов природы - закону сохранения импульса. Закон этот известен давно, многократно проверен и перепроверен - и теоретически, и практически. Вот пусть разработчики этого корабля его и попробуют опровергнуть!

Так что это всего лишь очередная афёра.

Читать противно, у меня при слове "ТОРСИОННЫЙ", (как и "толерантный" ) рука инстинктивно к пулемёту тянется

[Sol398]

Такая конструкция корабля противоречит одному из фундаментальных законов природы - закону сохранения импульса. Закон этот известен давно, многократно проверен и перепроверен - и теоретически, и практически. Вот пусть разработчики этого корабля его и попробуют опровергнуть!

Так что это всего лишь очередная афёра.

Читать противно, у меня при слове "ТОРСИОННЫЙ", (как и "толерантный" ) рука инстинктивно к пулемёту тянется

Нет закона сохранения импульса. Есть третий закон Ньютона. согласно которому два тела действуют друг на друга с равными по величине и противоположными по направлению силами. отсюда - закон сохранения импульса для замкнутой системы макротел. Но, как я указывал выше, каждый закон имеет свои пределы. Например, в микромире, объекты которого описываются квантовой физикой, нет понятия силы и ускорения, следовательно, и третьего закона Ньютона нет. Есть и другие случаи, когда третий закон Ньютона не выполняется.