|
|
Отопительный сезон 2016, в Переславле-Залесском |
|
|
|
|
|
22.9.2016, 23:06
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655
Репутация: 63
|
Цитата(Антидот @ 22.9.2016, 13:32) Цитата(Михаил М @ 22.9.2016, 11:24) Так вам уже необходимо извиняться а не ему. Давайте разберемся. 1. Тема о центральном отоплении, а не о ГВС. 2. Автор так и не указал в чем конкретно выражается нарушение со ссылкой на нормативный акт в сопоставлении с фактическими данными. Ну не описано в чём конкретно выражается допущенное нарушение. Есть общие слова ни о чём. Хочется на это сказать как в песне "Хули ты ноешь" https://www.youtube.com/watch?v=G7u_NIuGWkQ1. Согласен, необходимо отделять мух от котлет, но не справедливо отделять одну систему от другой, ибо они до цтп являются одним целым. Поэтому разумно предполагать, что обсуждение ведется "в купе". 2. Автор может и не знать всех тонкостей отечественного законодательства, зато я предельно точно указал вам на нарушения. Думаю автор темы их и имел в виду.
|
|
|
|
22.9.2016, 23:10
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655
Репутация: 63
|
Цитата(mikh @ 22.9.2016, 13:48) Цитата(Антидот @ 22.9.2016, 11:27) Цитата(mikh @ 22.9.2016, 12:31) Отопление и ГВС для частного дома, при наличии газового оборудования, обходится пользователю примерно в два раза дешевле, чем отопление квартиры той же площади, Установите у себя в квартире автономное газовое отопление. Для того, чтоб установить автономное газовое отопление в квартире, необходимо собрать разрешительную документацию, это как минимум. Даже для того, чтоб газовую колонку на гвс поставить. Договор с межрегионгазом на поставку газа исключительно для приготовления пищи. Да и не факт, что это возможно технически, пусть и строго в отдельно взятой квартире. Диаметр трубы подводки для котла 3/4, для плиты 1/2, в квартирах везде 1/2. Я не уверен, но для котла может просто не хватить. Процедура проста при первом приближении, но трудно выполнима в силу финансовых обстоятельств: 1. Собрание 100% собственников МКД с повесткой где содержится вопрос об автономном отоплении. Все должны сказать да. 2. Вопрос финансирования проекта, выбора проектировщика и сбора средств с населения. 3. Вопрос финансирования подрядчика ВСЕМИ 100% собственниками по установке оборудования. 4. Отключения от централизованной системы отопления и ГВС. Нужно понимать что тут просто необходимо титаническое упорство и масса свободного времени у инициатора. Ну и наличие необходимых денежных средств у 100% населения МКД.
|
|
|
|
23.9.2016, 9:26
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.9.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3223
Репутация: 0
|
Цитата(Михаил М @ 22.9.2016, 23:06) Автор может и не знать всех тонкостей отечественного законодательства, зато я предельно точно указал вам на нарушения. Думаю автор темы их и имел в виду. Цитата(Михаил М @ 22.9.2016, 11:34) Конкретно нарушено 808, 354 постановления и антимонопольное законодательство. Читайте судебную практику. Город может и стараются сети отремонтировать, но требуется режим ЧС чтобы вот так на долго прекращать подачу ГВС. 1. А как же 14 суток, на которые имеется право? 2. Форс-мажор? Если прорыв труб, то их нельзя ремонтировать в связи с тем, что "время выбрано". Предлагаете ждать до следующего года? 3. И, наконец, где конкретика со ссылкой на буквальный текст конкретной статьи или пункта нормативного акта с одной стороны и ссылкой на описание конкретных, фактически установленных обстоятельств, - с другой? 4. Вы ж сами подтвердили, что орган местного самоуправление вправе самостоятельно устанавливать период ремонта, в том числе изменять дату запуска отопления. Муниципальная власть превысила пределы своей самостоятельности? В чём конкретно? А ещё есть прокуратура. Надзирающий орган. Вы туда жалобы свои направили?
|
|
|
|
23.9.2016, 10:11
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Спасибо за информацию, то есть все еще сложнее, чем я предполагал. И основная сложность даже не то, что в доме есть неплатежеспособные жильцы, это можно было бы решить, это вопрос цены. Но главная проблема, не лень, как вы тут говорите. Неправда. что люди ленивые, все работают, многие на двух работах и интерес к жизни дома есть, собрания проводятся, жильцы активно участвуют. Главная, даже не проблема, а трагедия, люди не хотят, а может не способны договариваться, не способны к самоорганизации. Любой диалог съезжает с конструктива на высплеск эмоций.
|
|
|
|
23.9.2016, 10:58
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.9.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3223
Репутация: 0
|
Цитата(mikh @ 23.9.2016, 10:11) Главная, даже не проблема, а трагедия, люди не хотят, а может не способны договариваться, не способны к самоорганизации. Любой диалог съезжает с конструктива на высплеск эмоций. Так решайте эти проблемы. Убеждайте людей, уговаривайте, объясняйте. Не опускайте рук. Работайте над собой и с людьми. По жизни, надо много и упорно работать, чтобы чего то добиваться. Это нормально. Вы вот сторонник СССР, а в курсе, что там главным был человек труда? Так трудитесь!
|
|
|
|
23.9.2016, 12:19
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Антидот @ 22.9.2016, 22:37) Цитата(mikh @ 22.9.2016, 13:48) Я не уверен, но для котла может просто не хватить. А вы посоветуйтесь со специалистами. Особо ничего сверхсложного. Нужно оформить общее собрание собственников квартир МКД. Проект на подключение к сети газораспределения. Проект на отключение от центрального отопления. Справки, само собой. В администрацию на согласование. Если отказ, то обжаловать в суд. Есть масса квартир, где установлено автономное отопление. Проблема не в подключении, а в собственной лени и нерадивых соседях. А потом мэр не подпишет аренду земли для прокладки трубы необходимого давления, что уже было в таких случаях. Группировка, сидящая на трубе (в данном случае текущей) крайне не заинтересована в уходе домов из системы центрального отопления.
|
|
|
|
23.9.2016, 12:20
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 10:58) Так решайте эти проблемы. Убеждайте людей, уговаривайте, объясняйте. Не опускайте рук. Работайте над собой и с людьми. По жизни, надо много и упорно работать, чтобы чего то добиваться. Это нормально. Вы вот сторонник СССР, а в курсе, что там главным был человек труда? Так трудитесь! Зачем этот геморрой, если можно выехать из квартиры в частный дом и успешно решать все вопросы, не заморачиваясь уговорами пассивных обывателей?
|
|
|
|
23.9.2016, 12:23
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 9:26) 1. А как же 14 суток, на которые имеется право? 2. Форс-мажор? Если прорыв труб, то их нельзя ремонтировать в связи с тем, что "время выбрано". Предлагаете ждать до следующего года? 3. И, наконец, где конкретика со ссылкой на буквальный текст конкретной статьи или пункта нормативного акта с одной стороны и ссылкой на описание конкретных, фактически установленных обстоятельств, - с другой? 4. Вы ж сами подтвердили, что орган местного самоуправление вправе самостоятельно устанавливать период ремонта, в том числе изменять дату запуска отопления. Муниципальная власть превысила пределы своей самостоятельности? В чём конкретно?
А ещё есть прокуратура. Надзирающий орган. Вы туда жалобы свои направили? Вы путаете граждан, говорящих о реальной проблеме и органы власти, которые должны осуществлять контроль за законностью работы местной власти. Типичная демагогия, предполагающая, что власти нет и она ничего не должна, т.е. это ещё одно подтверждение полной недееспособности данной системы власти - требовать от общественных активистов исполнять роль государства. Я уже отвечал на подобное, что когда я буду непосредственно контролировать законность работы этой власти, у меня будет кожаная кепка, а в кобуре наган.
|
|
|
|
23.9.2016, 12:24
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Регистрация: 2.9.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3223
Репутация: 0
|
Цитата(Prediger @ 23.9.2016, 12:19) А потом мэр не подпишет аренду земли для прокладки трубы необходимого давления, что уже было в таких случаях. В суд пробовал обжаловать? И конкретный пример, плиз, если таковой уже был. Желательно с достоверным описанием сути и мотивов отказа. А то так окажется, что на самом деле не было никаких законных оснований для удовлетворения, наоборот, в случае удовлетворения было бы проблем ещё больше для всех жильцов и города.
|
|
|
|
23.9.2016, 12:27
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655
Репутация: 63
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 9:26) 1. А как же 14 суток, на которые имеется право? 2. Форс-мажор? Если прорыв труб, то их нельзя ремонтировать в связи с тем, что "время выбрано". Предлагаете ждать до следующего года? 3. И, наконец, где конкретика со ссылкой на буквальный текст конкретной статьи или пункта нормативного акта с одной стороны и ссылкой на описание конкретных, фактически установленных обстоятельств, - с другой? 4. Вы ж сами подтвердили, что орган местного самоуправление вправе самостоятельно устанавливать период ремонта, в том числе изменять дату запуска отопления. Муниципальная власть превысила пределы своей самостоятельности? В чём конкретно?
А ещё есть прокуратура. Надзирающий орган. Вы туда жалобы свои направили? 1. В июне была профилактика, тоже с нарушениями, есть акты соответственные, больше нельзя. 2. Нет, в отношении отопления нужно вводить режим ЧС и руководителю получать по шапке в больших кабинетах, зато люди будут с ресурсом. По гвс штрафы за злоупотребление монопольным положением на рынке и перерасчеты. 3. Сами читать умеете, незнание не освобождает вас от ответственности. 4. Дату запуска в праве устанавливать, а про ремонт я ничего не писал, это ваши фантазии. Власти не превысили - поставщик ресурса превысил. Власть не поставляет никакой ресурс. Я свою корреспонденцию раньше получения решений не афиширую. Куда может каждый гражданин обратится я так полагаю каждый гражданин должен сам знать.
|
|
|
|
23.9.2016, 12:30
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14482
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1
Репутация: 462
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 12:24) В суд пробовал обжаловать? И конкретный пример, плиз, если таковой уже был. Желательно с достоверным описанием сути и мотивов отказа. А то так окажется, что на самом деле не было никаких законных оснований для удовлетворения, наоборот, в случае удовлетворения было бы проблем ещё больше для всех жильцов и города. Я пишу суть, а мотивы, документы, конкретные обстоятельства это уже пусть сами участники событий описывают, если хотят поделиться с общественностью. Собственно, я никому не обязан выкладывать фактуру своих выводов. Это оценочное обсуждение, а не судебное заседание. Каждый делится своим видением ситуации, имеющейся информацией в части прикладных выводов.
|
|
|
|
23.9.2016, 12:37
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655
Репутация: 63
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 12:24) Цитата(Prediger @ 23.9.2016, 12:19) А потом мэр не подпишет аренду земли для прокладки трубы необходимого давления, что уже было в таких случаях. В суд пробовал обжаловать? И конкретный пример, плиз, если таковой уже был. Желательно с достоверным описанием сути и мотивов отказа. А то так окажется, что на самом деле не было никаких законных оснований для удовлетворения, наоборот, в случае удовлетворения было бы проблем ещё больше для всех жильцов и города. ООО МЭС и МУП Энергетик бадались за трубопровод. МУП говорит что его не существует, но есть заключения экспертиз что он есть. На основании этого МУП Энергетик в течении 4 лет присваивал себе средства за ГВС по всему мкр-ну Чкаловский. Также есть заседания по земле под котельной на пос. Молодежный, участок неожиданно обнаружил нового собственника, как оказалось по подложным документам. На "мой арбитр" выложена вся тяжба - дерзайте.
|
|
|
|
23.9.2016, 12:42
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655
Репутация: 63
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 10:58) Цитата(mikh @ 23.9.2016, 10:11) Главная, даже не проблема, а трагедия, люди не хотят, а может не способны договариваться, не способны к самоорганизации. Любой диалог съезжает с конструктива на высплеск эмоций. Так решайте эти проблемы. Убеждайте людей, уговаривайте, объясняйте. Не опускайте рук. Работайте над собой и с людьми. По жизни, надо много и упорно работать, чтобы чего то добиваться. Это нормально. Вы вот сторонник СССР, а в курсе, что там главным был человек труда? Так трудитесь! А вы сторонник чего? И слабо представиться?
|
|
|
|
23.9.2016, 12:43
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655
Репутация: 63
|
Цитата(Антидот @ 23.9.2016, 12:41) Цитата(Михаил М @ 23.9.2016, 12:37) ООО МЭС и МУП Энергетик бадались за трубопровод. Причем здесь автономное отопление в конкретно взятой квартире mikh? Вы не следите за диалогом. Я отвечаю на ваш вопрос к Предигеру, а не к Миху.
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|