IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Наследственность
Prediger
сообщение 12.1.2008, 17:52
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Как-то давно уже задаюсь вопросом о сохранении наследственных свойств организма, качающихся здоровья-нездоровья. Главная проблема - если болезненные повреждения организма сохраняются, то идёт ли это далее одного поколение, т.е. существует ли накопление болезней в пределах одного рода?
В связи с этим продолжение: существует ли накопление положительных свойств организма от поколения к поколению?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 12.1.2008, 17:59
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 12.1.2008, 16:52) *
Как-то давно уже задаюсь вопросом о сохранении наследственных свойств организма, качающихся здоровья-нездоровья. Главная проблема - если болезненные повреждения организма сохраняются, то идёт ли это далее одного поколение, т.е. существует ли накопление болезней в пределах одного рода?
В связи с этим продолжение: существует ли накопление положительных свойств организма от поколения к поколению?


Мне кажеться, что накопления болезней не существует. Одна болезнь уходит, другая приходит. Я слышал, что болезнь может перескакивать через колено. Например: болезнь деда, перескакивая через отца, передается сыну. Думаю тоже самое может происходить и с положительными качествами. Вообщем, и болезни, и полезные качества могут появляться и исчезать в течении продолжения рода, в зависимости от индивыидуальной жизнедеятельности каждого колена. (с медициной не знаком, сугубо личное мнение)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 12.1.2008, 22:26
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



имхо, бред. накачанность мышц или хронический насморк не передаются по наследству никоим образом. Всякая вирусная хрень может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 13.1.2008, 3:11
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(zayza @ 12.1.2008, 21:26) *
имхо, бред. накачанность мышц или хронический насморк не передаются по наследству никоим образом. Всякая вирусная хрень может.

Поясни что бред.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 13.1.2008, 15:38
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Ну бред-не бред, а считать, что какие-то свойства (которые проявляются только внешне) могут передаваться по наследству, будет неправильным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 13.1.2008, 16:04
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(zayza @ 13.1.2008, 14:38) *
Ну бред-не бред, а считать, что какие-то свойства (которые проявляются только внешне) могут передаваться по наследству, будет неправильным.


Ну я думаю Prediger подразумевал что то более серьезное, чем накаченные мышцы, которые конечно же по наследству не передадутся. А вот например склонность к каким либо наукам посредством биологической расположенности вполне может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 13.1.2008, 16:05
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Никакой не бред, - именно так (накачивая разные мышцы) выводят новые породы животных и растений.

У меня в детстве получилось осложнение от ангины, - дырка в межжелудочковой перегородке сердца. Потом, перед армией, меня обследовали в Ярославле, от и до, включая сперму, извините. И сказали, что эта моя приобретённая болезь на детях никак не отобразится. Так оно и есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 13.1.2008, 18:15
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Слышал, что передача болезней по наследству зависит от самих болезней. Некоторые затрагивают генетическую структуру, другие нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 14.1.2008, 2:33
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 12.1.2008, 16:52) *
Как-то давно уже задаюсь вопросом о сохранении наследственных свойств организма, качающихся здоровья-нездоровья. Главная проблема - если болезненные повреждения организма сохраняются, то идёт ли это далее одного поколение, т.е. существует ли накопление болезней в пределах одного рода?
Есть наследственные заболевания, передающиеся по доминантному или рецессивному типу (при первом достаточно одного гена, при втором должна быть пара). Есть генетическая предрасположенность, когда заболевание развивается при определенных условиях. Накопление, как правило, возникают при родственных браках ( у евреев, арабов, армян, как древних наций, масса наследственных заболеваний, как, к примеру, амилоидоз).
При смешанных же браках идет "разбавление" дефектных генов.
Цитата
В связи с этим продолжение: существует ли накопление положительных свойств организма от поколения к поколению?
В связи с высокими достижениями медицины и нивелированием естественного отбора вряд ли такое возможно. Как мне рассказывали, главный педиатр России на одном из съездов заявил: "Все наши потрясающие результаты приводят только к одному- росту хронических заболеваний у детей!" Без комментариев.
А так по статистике: у человека каждые 10 лет появляется по одному хроническому заболеванию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.1.2008, 4:41
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Как всё грустно. Получается, что негативная наследственность только накапливается с той или иной скоростью. Более того, даже успехи медицины делают нам дурную услугу в плане выживания слабых особей.
Так неужели нет способа увеличивать положительные свойства в пределах, скажем, одного рода? Например, через увеличение потенциала здоровья.

Цитата(Маркус @ 14.1.2008, 1:33) *
Накопление, как правило, возникают при родственных браках ( у евреев, арабов, армян, как древних наций, масса наследственных заболеваний, как, к примеру, амилоидоз).


Странно, но арабы не кажутся находящимися в дурной форме. Более того, ещё и активно плодятся. Также пример индийцев, которые одни из самых древних, но вроде далеки от явного вырождения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 19.1.2008, 0:49
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 14.1.2008, 3:41) *
Как всё грустно. Получается, что негативная наследственность только накапливается с той или иной скоростью.

Не все так грустно- камк накапливается, так и выводится. Процессы протекают параллельно.
Цитата
Более того, даже успехи медицины делают нам дурную услугу в плане выживания слабых особей.

Не особей, а людей. Опять же не надо забывать чувства родителей, для которых их чадо, каким бы оно не было, самое дорогое на свете. Опять же совершенно слабый субъект- бесплодный. Немного подождать и данные гены прекратят свое существование.
Цитата
Так неужели нет способа увеличивать положительные свойства в пределах, скажем, одного рода? Например, через увеличение потенциала здоровья.
Любопытный механизм предумала природа и название ему- любовь (в биологическом смысле этого слова). Помимо глубины чувств имеет еще и отборную функцию- выбор партнера, с которым можно исправить генетический дефект в потомстве.
Цитата
Цитата(Маркус @ 14.1.2008, 1:33) *
Накопление, как правило, возникают при родственных браках ( у евреев, арабов, армян, как древних наций, масса наследственных заболеваний, как, к примеру, амилоидоз).

Странно, но арабы не кажутся находящимися в дурной форме. Более того, ещё и активно плодятся. Также пример индийцев, которые одни из самых древних, но вроде далеки от явного вырождения.

Арабы- одна из самых ленивых наций. Вы посмотрите на Арабские Эмираты- там трудятся в основном гастарбайтеры. У коренного населения хватает сил только на то, чтоб сидеть в лавочке или нефтедоллары считать.smile.gif Опять же нельзя говорить, что эти арабы потомки древних арабов- женщины у них могут быть другого корня происхождения (вспомнить хотя бы завоевания времен халифата- были разорены цветущие Ликия, Согдиана, Персия: мужчины были вырезаны, а женщины "приватизированы". )
В общем такова статистика- все генетические заболевания изучаются на семьях евреев- ашкенази.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 24.1.2008, 13:54
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Задался вопросом касаемо накопления генных мутаций у евреев ашкенази.
Среди евреев-ашкенази ещё не так давно (десятилетия назад) практиковались близкородственные и не близкородственные браки - но слишком долго заключаемые внутри небольшой замкнутой популяции - что препятствовало вымыванию накапливающихся генных мутаций (подавляющее большинство из которых - злокачественные).
Близкородственные браки объяснялись стремлением "чтобы деньги оставались в семье".
И это лишь усугубляется стремлением "каждой твари дать по паре".
Я встречал УО пару клинических дебилов явно врожденного характера с детской коляской...

Одна из характерных болезней - болезнь Крона:

Болезнь Крона была описана у представителей всех этнических групп и рас. Однако частота развития ее значительно выше между белых людей, живущих в умеренном поясе, вроде для севере, беспричинно и для юге. Самая высокая частота встречаемости болезни Крона и язвенного колита отмечается между североамериканских и западноевропейских евреев (ашкеназы): в 4-6 однажды выше, чем у белых не евреев, и выше, чем у сефардских евреев. Возрастной пик начала заболевания приходится для 13-20 лет, другой пик описан в среднем возрасте. Но быть этом несть ни одной возрастной группы, где желание не встречались случаи болезни Крона. Возраст пациентов с болезнью Крона колеблется через нескольких дней перед 89-100 лет. Половые различия быть этом несущественны. К болезни Крона наблюдается более высокая семейная предрасположенность, чем к язвенному колиту; будто у 20 % пациентов кушать родственники первой ступени, страдающие болезнью Крона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 24.1.2008, 17:41
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата(Lokky @ 24.1.2008, 12:54) *
Болезнь Крона была описана у представителей всех этнических групп и рас. Однако частота развития ее значительно выше между белых людей, живущих в умеренном поясе, вроде для севере, беспричинно и для юге. Самая высокая частота встречаемости болезни Крона и язвенного колита отмечается между североамериканских и западноевропейских евреев (ашкеназы): в 4-6 однажды выше, чем у белых не евреев, и выше, чем у сефардских евреев. Возрастной пик начала заболевания приходится для 13-20 лет, другой пик описан в среднем возрасте. Но быть этом несть ни одной возрастной группы, где желание не встречались случаи болезни Крона. Возраст пациентов с болезнью Крона колеблется через нескольких дней перед 89-100 лет. Половые различия быть этом несущественны. К болезни Крона наблюдается более высокая семейная предрасположенность, чем к язвенному колиту; будто у 20 % пациентов кушать родственники первой ступени, страдающие болезнью Крона

А можно по русски? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 24.1.2008, 18:33
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Такое ощущение, будто постарался электронный переводчик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 18:18
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro