IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Катехизические беседы
Маркус
сообщение 30.9.2006, 0:19
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Данная тема для вопросов православных и православных же ответов. Не для дискуссии с прочими мировоззрениями. Добро пожаловать с вашими вопросами по Православию.

=======================================================================

Продолжим обсуждение, Предигер. По моему мнению в христианстве есть два слабых места- Символ Веры и заповеди. "Атака" на них может привести к краху Христианства- "успехи" на данном поприще воотчую видны на примере западных стран. Вопрос прежний- возможно ли объединение различных христианских конфессий на уровне рядовых членов для отпора агрессии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
Prediger
сообщение 23.5.2007, 19:07
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Скорее всего под словом "байка" имеется ввиду история, рассказанная в библейской книге Иова, одной из самых загадочных книг ветхого завета.
Опять же "теория греха" понимается крайне вульгарно, т.к. если грехопадение явилось началом и причиной дальнейшего распространения зла, то это ещё не значит, что именно всё зло оттуда. Каждый дальнейший акт греха каждого человека является самостоятельным грехом, также разрушающим человека, также налагающим вину.
Очень хорошо об этом пишет ап. Павел в послании к Римлянам.

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:8-21)

отсюда видно, что одним человеком смерть вошла в мир, т.е. т.к. у прародителя был нарушен "генетический код", то эта ошибка оказалась у каждого его потомка. Но каждый, в свою очередь, совершая грехи воли, оказывается виновным индивидуально.
Иов подвергся испытанию, но не без вины, ибо виновен всякий человек, но по ососой милости Божией, который видел, что Иов может взойти на новую ступень совершенство, поэтому и позволено было диаволу испытать Иова.

Кто не знает - вот завязка истории:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

(Иов.1:6-12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- Маркус   Катехизические беседы   30.9.2006, 0:19
- - Prediger   Эти "места" не являются главными, поэтом...   30.9.2006, 0:24
- - Маркус   Не согласен. По моему мнению- они являются краеуго...   30.9.2006, 1:23
- - Prediger   Вера в Св. Троицу вами не упоминалась в том вопрос...   30.9.2006, 1:31
- - Prediger   Цитатавозможно ли объединение различных христианск...   30.9.2006, 1:33
- - Маркус   Я не иерей и мне трудно различать богословские тон...   30.9.2006, 2:01
- - Prediger   ЦитатаЯ не иерей и мне трудно различать богословск...   30.9.2006, 2:14
- - Prediger   ЦитатаДабы не смущать других людей- сотрите пожалу...   30.9.2006, 2:15
- - Маркус   ЦитатаОткуда же это взято? Из геометрии. Аксиома:...   30.9.2006, 2:46
- - Prediger   У каждого образа есть пределы его соответствия ори...   30.9.2006, 2:54
- - Маркус   Западное секулярное общество идеологически борьбу ...   1.10.2006, 11:04
- - Prediger   Западное общество проиграло уже тогда, когда вмест...   1.10.2006, 16:29
- - Prediger   Хотел бы ещё присовокупить к разговору одно характ...   2.10.2006, 21:23
- - Маркус   Так я и не пытался научать кого- либо, тем более н...   2.10.2006, 22:11
- - Prediger   Если речь идёт не о богословии и не о догматах, а ...   3.10.2006, 15:46
- - Ангел Изленгтон   Очень интересная тема. С удовольствием прочитал. У...   3.10.2006, 22:02
|- - Prediger   Цитата(Ангел Изленгтон @ Oct 3 2006, 22:0...   3.10.2006, 22:37
- - Prediger   ЦитатаНеуж- то иерей РПЦ. Маркус, откуда вы этого...   5.10.2006, 21:00
- - Маркус   Предигер: ЦитатаМаркус, откуда вы этого нахваталис...   5.10.2006, 23:24
|- - Prediger   Цитата(Маркус @ Oct 5 2006, 23:24) Цитата...   5.10.2006, 23:28
- - Маркус   Предигер: ЦитатаКак ни странно, но становление нра...   12.10.2006, 22:55
|- - SunPRO   Цитата(Маркус @ Oct 12 2006, 23:25) ...те...   12.10.2006, 23:32
- - Маркус   Сан Про: ЦитатаНу, Маркус, Вы загнули. Вы хотите с...   12.10.2006, 23:42
- - Prediger   Цитатапоскольку те, кто находится вне Церкви, по о...   13.10.2006, 2:10
- - Маркус   ЦитатаЭто слишком умозрительная схема, как раз тот...   13.10.2006, 2:38
- - Prediger   ЦитатаКак раз те границы, которые определены Иисус...   13.10.2006, 2:44
|- - SunPRO   Цитата(Prediger @ Oct 13 2006, 03:14) При...   13.10.2006, 3:08
- - Маркус   Предигер: ЦитатаКак ни странно, но становление нр...   15.10.2006, 0:42
- - Prediger   ЦитатаВ настоящее время любая религиозная организа...   15.10.2006, 1:45
- - Prediger   ЦитатаТак вот, если вернуться к определению Церкви...   15.10.2006, 1:49
- - Маркус   ЦитатаДальнейшая секуляризация - это путь к внутре...   15.10.2006, 3:02
|- - SunPRO   Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 03:32) А есл...   15.10.2006, 3:23
|- - Prediger   ЦитатаС белым духовенством- дело понятное, а с чер...   16.10.2006, 15:00
- - Маркус   ЦитатаВы не пугаете. Вы смешите. Тогда меня нужно ...   15.10.2006, 3:47
- - Маркус   ЦитатаНеплохо бы иногда это самое Евангелие читать...   15.10.2006, 12:08
|- - Prediger   Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 12:08) Цитат...   16.10.2006, 15:27
- - Маркус   Предигер: ЦитатаИ у Луки есть ряд мест, где обозна...   16.10.2006, 16:38
|- - Prediger   Цитата(Маркус @ Oct 16 2006, 16:38) Преди...   16.10.2006, 18:17
- - Маркус   ЦитатаМонахи должны обходиться самым малым, питать...   16.10.2006, 16:48
- - Маркус   Получил любопытную информацию из источника ОБС. Од...   16.10.2006, 16:55
- - Prediger   ЦитатаА благотворительностью, попечительством на к...   16.10.2006, 18:02
- - Маркус   Спасибо за информацию, думаю, что вопросы еще буду...   16.10.2006, 22:08
- - Prediger   ЦитатаНе подскажите, иереи до сих пор "стучат...   17.10.2006, 11:13
- - Маркус   А вопрос насчет патриарха и о. Арсения?   17.10.2006, 23:33
- - Prediger   Про какого о. Арсения идёт речь?   17.10.2006, 23:42
- - Маркус   Книга "Отец Арсений" под редакцией прото...   18.10.2006, 0:06
- - Prediger   Книга "Отец Арсений" хорошая, читал, пра...   18.10.2006, 1:27
- - Prediger   Просто понравился абзац. Христианство – сверхисто...   5.11.2006, 18:14
- - Prediger   ЦитатаЕсли опираться на данную позицию, то в верую...   30.11.2006, 22:38
- - Маркус   Prediger: ЦитатаСвятой Симеон Новый Богослов писал...   1.12.2006, 1:40
- - Prediger   ЦитатаМожно сделать вывод из вашего поста, что дос...   1.12.2006, 1:51
- - Маркус   Prediger: ЦитатаТак вот там "воцерковление...   1.12.2006, 4:23
- - Aroc   ЦитатаТак все- таки, уважаемый, поделитесь опытом....   1.12.2006, 12:45
- - Маркус   Aroc: ЦитатаИли вы ожидали услышать более интересн...   1.12.2006, 13:07
- - Prediger   ЦитатаНасколько я понял из прочитанного, то к благ...   2.12.2006, 23:42
- - Маркус   Предигер, не подскажите: Демиург, Художник- это пр...   5.1.2007, 1:49
- - Prediger   Это типично гностические названия, подразумевающие...   5.1.2007, 3:04
- - Маркус   А у Кураева эта терминология для "красного...   5.1.2007, 22:33
- - Prediger   Как раз нет. Кураев использует эти термины так, ка...   5.1.2007, 22:46
- - Prediger   Маркус, вот хочу сказать по поводу вашей подписи ...   15.1.2007, 23:57
- - Маркус   Prediger: ЦитатаКреатив этот принадлежит кажется Ф...   16.1.2007, 0:37
- - Prediger   Я, собственно, не придираюсь. Просто встречал разн...   16.1.2007, 2:02
- - Prediger   Таки нашёл я первоисточник этой фразы. Это Свт. Фи...   16.1.2007, 6:25
- - Ledi   Уровни посвящения, конечно, существуют, а вот инте...   17.5.2007, 15:51
|- - Маркус   Цитата(Ledi @ 17.5.2007, 15:51) И еще воп...   21.5.2007, 9:28
- - Prediger   Цитатаполезно для обывателя при сегодняшней церков...   17.5.2007, 21:53
|- - Ledi   ЦитатаНачну с этой фразы. Для обывателя полезны дв...   18.5.2007, 11:29
- - Prediger   Цитата(Ledi @ 18.5.2007, 11:29) обыватели...   21.5.2007, 12:55
|- - Ledi   То, что ветхий завет, это генеалогические древо сы...   22.5.2007, 15:15
- - Prediger   Цитата(Ledi @ 22.5.2007, 15:15) То, что в...   22.5.2007, 17:44
|- - Ledi   Цитата(Prediger @ 22.5.2007, 17:44) Опять...   23.5.2007, 15:04
- - zayza   Цитата(Prediger @ 21.5.2007, 12:55) Это у...   23.5.2007, 18:38
- - Ledi   Я понимаю, наверное, тяжело дать ответ на мой пост...   25.5.2007, 13:10
- - Prediger   Тема эта уже хорошо разобрана в богословской мысли...   25.5.2007, 13:24
- - Ledi   Мне кажется, что вы повторяетесь, все эти мысли я ...   25.5.2007, 14:14
- - Prediger   Не заметил ваш предыдущий пост на эту тему. Цитат...   25.5.2007, 14:35
- - Prediger   Цитата(Ledi @ 23.5.2007, 15:04) Вообще до...   25.5.2007, 15:38
- - zayza   А это точно, что мир существует уже 7514 лет?   25.5.2007, 15:40
- - Ledi   Так кого все-таки встретил Каин и познал, в качест...   25.5.2007, 15:46
- - Prediger   Цитата(Ledi @ 25.5.2007, 15:46) Так кого ...   25.5.2007, 16:59
- - zayza   А сколько всего детей было у Адама и Евы? И в каки...   25.5.2007, 17:56
- - Prediger   В Библии таких данных нет, упоминается только глав...   25.5.2007, 23:07
- - Ledi   Хочу! общепонятного объяснения в чем состоит с...   30.5.2007, 10:38
- - Prediger   Ангел - это духовное существо, созданное Богом пре...   30.5.2007, 11:17
|- - Ledi   Большое спасибо, было интересно. Какой проступок с...   30.5.2007, 12:07
- - Prediger   То был не один ангел. Сатана был одним из высших а...   30.5.2007, 13:25
- - zayza   Предигер: ЦитатаПоясню. Внешне буддийский путь как...   17.6.2007, 0:41
- - Prediger   Вообще не в тему. Адам был изгнан из рая по причин...   17.6.2007, 13:41
- - Nofelet   Цитата(Ulpia Trajana @ 14.12.2007, 23:23)...   15.12.2007, 12:05
|- - Ulpia Trajana   Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 11:05) Цитат...   15.12.2007, 12:19
- - Nofelet   Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 11:19)...   15.12.2007, 12:31
|- - Ulpia Trajana   Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 11:31) Цитат...   15.12.2007, 14:37
- - Nofelet   Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 13:37)...   15.12.2007, 14:58
|- - Ulpia Trajana   Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 13:58) Цитат...   15.12.2007, 22:44
- - Nofelet   Цитата(Ulpia Trajana @ 15.12.2007, 21:44)...   15.12.2007, 23:02
|- - Ulpia Trajana   Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 22:02) Цитат...   15.12.2007, 23:55
- - mikh   Объясните мне пожалуйста вот эти слова из Библии: ...   30.1.2008, 16:01
- - Prediger   Первое, что пришло в голову, это приоритет наполне...   30.1.2008, 16:10
- - mikh   То есть буквально понимать не стоит, и отступлени...   30.1.2008, 16:49
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 14:35
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro