[Aroc]

А если серьезно, уважение к человеку и его заслугам, даже чрезмерное, в христианском течении мы можем вспомнить у обновленцев. Те только и занимались, что прославляли новую, самую справедливую на свете власть, нового, свободного советского человека и его титанические достижения. Да и с мистикой обновленцы не дружили- проводили обязательные лекции-проповеди о том, как попы простой народ пужали, заставляя угнетенный класс поклоняться гнилым костям.
Только вот не помогло это обновленцам- пустила советская власть их в расход, сама понимая какое бл***о вышло.

[Lokky]

Что может быть смешнее и противнее одновременно, когда видишь бывших коммунистов, председателей гор-рай-край-комов со свечками в церкви, проследовавших туда вслед за очередным вождем? А что можно сказать о современной церкви, долгое время делавшей деньги на беспошлинной торговле импортными сигаретами и спиртным? Религию вытесняет бизнес, а для бизнеса нужен оборот - нужны новые души. И лучше их брать еще "тепленькими".

Дружба любой власти с церковью никогда не строится по христианскому принципу "возлюби ближнего своего". Она строится на "сребролюбии". В истории много тому доказательств. Все хотят кушать, и судя по большинству представителей церкви, и аппетит у них хорош, и стол неплох. Недавно ходил на почту платить за услуги и подходит ко мне бабушка, такая совсем старая, бедная-пребедная бабушка с плохими глазами, трясущимися руками и засаленной авоськой и просит, чтоб я заполнил ей квитанцию денежного перевода (она очки забыла). Так вот она переводил 300 рублей какому-то протоирею Иоанну. Сомневаюсь, что это ее родственник. Было начало месяца и наверняка это были деньги с только что полученной пенсии. Вот зачем эта клерикализация. Зато бабушка чувствует себя лучше, хоть и кушает мало. И бычить на власть не будет

Государству нужны не высокоморальные граждане, а легко управляемые и послушные. У нашего государства имеется огромный исторический опыт и солидный инструментарий для профилактики излишнего самомнения и чрезмерного самоуважения граждан. При этом необязательно прибегать к массовым репрессиям, чтобы поставить на место толпу, возомнившую о себе черт знает что. Малоэффективно это, знаете ли, затратно и непрезентабельно. На дворе - ХХI век, эпоха торжества развитых социальных технологий. В то же время есть и старые испытанные метОды. Церковная организация, например. Вот отсюда и предлагаю плясать...

[Ангел Изленгтон]

Отличный пост, искренне поддерживаю.

Последний абзац - поцитатное изложение высказывания Олдоса Хаксли. Мне интересно, вы его узнали из предисловия к книжке Бегбедера? Я почти не сомневаюсь, но будет интересно услышать честный ответ ))

[Ангел Изленгтон]

Кстати, если кому-то интересны мои слова о слизанном у Хаксли, привожу часть эпиграфа той самой книжки Бегбедера:

Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно
походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней,
специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в
наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать -
неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех
перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия
действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий
исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию
администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже
принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить
людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в
нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных
редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946

[Aroc]

Легенду о Великом Инквизиторе напомнило.

[Ангел Изленгтон]

А если серьезно, уважение к человеку и его заслугам, даже чрезмерное, в христианском течении мы можем вспомнить у обновленцев. Те только и занимались, что прославляли новую, самую справедливую на свете власть, нового, свободного советского человека и его титанические достижения. Да и с мистикой обновленцы не дружили- проводили обязательные лекции-проповеди о том, как попы простой народ пужали, заставляя угнетенный класс поклоняться гнилым костям.
Только вот не помогло это обновленцам- пустила советская власть их в расход, сама понимая какое бл***о вышло.

Пример неудачный. Обновленцы - это коллаборационисты. Если говорить о ветви христианства, которая не ушла в мистику - протестантизм. Протестанты вполне успешно воевали с католиками, при численном ничтожестве. У них сектантским коллаборационизмом и близко не пахло.

Обновленцы - вариант католиков и православия с примесью цинизма. Власть властных людей на Земле - от Бога (включая Папу), а дело прихожан - свечки ставить. Но только такая модель ни к чему хорошему не приведёт. У протестантов - другая модель, они и после Варфоломеевской давали прикурить оппонентам и до сих пользуются влиянием во всех развитых странах.

Обновленцы своей православной мистикой с обожествлением власти выиграли разве что несколько лет жизни до репресий и полного уничтожения. Я не думаю, что и это была их заслуга - скорее, большевикам до определённого момента было начхать на маргиналов, пока "занимались" традиционной религией.

[Главный Ангел]

Кстати, если кому-то интересны мои слова о слизанном у Хаксли, привожу часть эпиграфа той самой книжки Бегбедера:

Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно
походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней,
специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в
наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать -
неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех
перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия
действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий
исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию
администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже
принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить
людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в
нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных
редакторов газет и школьных учителей.
Олдос Хаксли. Новое предисловие к роману "Прекрасный новый мир", 1946

Чтобы полюбить рабство, нужен какой-нибудь стимул. Не думаю, что для этого подойдет какая-нибудь идеологическая система, типа коммунизма или всеобъединяющей идеи всеобщей любви. Нужно нечто по существенней. Ну например, система так должна так хитро иметь своих рабов, чтобы рабы думали, что это они имеют систему. В этом случае любые недовольства исключаются. А если и появятся какие "отморозки" сами рабы их и затопчут

[Ангел Изленгтон]

Чтобы полюбить рабство, нужен какой-нибудь стимул. Не думаю, что для этого подойдет какая-нибудь идеологическая система, типа коммунизма или всеобъединяющей идеи всеобщей любви. Нужно нечто по существенней. Ну например, система так должна так хитро иметь своих рабов, чтобы рабы думали, что это они имеют систему. В этом случае любые недовольства исключаются. А если и появятся какие "отморозки" сами рабы их и затопчут

Правильное направление мыслей, но вывод неправильный. Вы слишком высоко оцениваете людей. Тогда как большинство с удовольствием свою шею подсунет под ярмо, если будет наблюдать победные реляции по новостям первого канала после ужина: "ВВП сказал, что удвоим ВВП!" "Россия лучше Франции по темпам роста экономики!"

Это всё говно, конечно же. Экономическое развитие на данный момент в России отсутсвует. Ноль. Ценами на нефть РФ не пользуется никак - точнее пользуется для усиления административного ресурса, разъедающего экономику изнутри.
А Главные Ангелы и население верят. Ангел, не нужно рассуждать о рабстве, посмотрите на свой ошейник )

[Главный Ангел]

А кто не раб в таком случае? А по поводу " "ВВП сказал, что удвоим ВВП!" "Россия лучше Франции по темпам роста экономики!" - не думаю. Прошли те времена, пятилеток и тому подобного. Людей на данный момент интересует только финансовая сторона, где чего и подешевле. Не обращай внимание на слово раб, просто влом было искать синоним.

[Ангел Изленгтон]

Не раб только тот, кто понимает, что Россия очень лихо идёт в бездну и способен это высказать. При всех темпах роста ВВП (весьма незначительных по сравнению с Китаем или Украиной, например) значительная часть населения предпочитает рабство и нищету. Без принуждения. Благодаря новостям первого канала.

Никто из них (и из вас) неспособен осознать, что программист в Арканзасе получает не в шесть раз меньше программиста в Нью-Йорке. Что промывка мозгов представителями ВВП, РПЦ и усиление её светского влияния - сатанинская практика.

РПЦ променяла христанский дух на прельщение "царствами земными". Когда пару недель назад я присутствовал на отпевании моего родственника в церкви, которая ближе всего к детской поликлинике, происходящее не вызывало ничего, кроме отвращения. Православные священники молодцы - с улыбками (настроение хорошее) совершают свои службы при умордованных горем родственниках и близких.

Что можно сказать, я против этой обрядности, за которую было уплочено, против отпеваний, против воспитания РПЦ нового поколения "верующих", которые при случае покажут себя ещё хуже большевиков.

РПЦ в нынешнем виде России не нужна.

[Главный Ангел]

Да ты как глас народа! Россия не идет в бездну, её просто давно уже нет.

Никто из них (и из вас) неспособен осознать, что программист в Арканзасе получает не в шесть раз меньше программиста в Нью-Йорке. Что промывка мозгов представителями ВВП, РПЦ и усиление её светского влияния - сатанинская практика.

Блин мне кажется ты бредешь (сознайся ты был просто пьян).
Я лично перехоронил четверых своих близких (очень близких) родственников, а присутствовал просто на похоронах пальцев не хватит. И скажу по опыту кроме самых близких родственников всем глубоко насрать на почившаго. И все поминки заканчиваются если не плясками, то искрометными шутками и анекдотами. По поводу РПЦ, вернее о её некоторых представителях, то на похоронах матери отпевающему "батюшке" хотелось хотелось дать по е...алу, а не денег. Более ублюдочной рожи я лично не встречал. Но, не все же такие, не стоит обобщать. Если у кого-нибудь родственник отморозок это не повод клеймить всю семью.

[DES.]

По поводу РПЦ, вернее о её некоторых представителях, то на похоронах матери отпевающему "батюшке" хотелось хотелось дать по е...алу, а не денег. Более ублюдочной рожи я лично не встречал. Но, не все же такие, не стоит обобщать. Если у кого-нибудь родственник отморозок это не повод клеймить всю семью.

Тут скорее так. Если вся семья ублюдочная, никто не сделает скидку единственному нормальному родственнику. Всех камнями закидают.

[SunPRO]

По роду своей деятельности приходилось несколько раз близко сталкиваться с представителями церкви. И что можно сказать? Они - такие же люди. С всеми, присущими людям, достоинствами и недостатками. Только с небольшой поправкой на некоторые правила и ограничения, которые накладывает на них религия и организация, в которой они состоят. Причем, соблюдение ими этих ограничений зависит, в основном, только от их личных моральных качеств. Это как корпоративная политика: сотрудникам компании "Кока-Кола" запрещено пить "Пепси", например.
А вообще, РПЦ как организация, на мой взгляд, напоминает на сегодняшний день некое ЗАО, коммерческую организацию по обслуживанию населения со своим прейскурантом цен на услуги и товары.

кроме самых близких родственников всем глубоко насрать на почившаго. И все поминки заканчиваются если не пльсками, то искрометными шутками и анекдотами.

В точку.

[Ангел Изленгтон]

Блин мне кажется ты бредешь (сознайся ты был просто пьян).

Это называется непонимание. Что именно бредового я написал? Про зарплату программистов - я всего лишь имел в виду что в США люди живут нормально не зависимо от их местоположения по отношению к столице. Хотя нах я это написал в теме про РПЦ - не помню, был пьян. Наверное, в продолжение разговора о ВВП.

Вторая часть фразы - да я хоть сейчас под ней подпишусь. Усиление роли РПЦ в светской жизни - это очень плохо. Принудиловка выработает у людей отвращение, которое расширится на христианство вообще. Школьник, которому будут рассказывать о святом Фоме на уроках религиозного воспитания, скорее всего будет ассоциировать христианство со скучными попами из РПЦ. Взрослый и думающий человек, которому начнут диктовать, какие фильмы о Христе он не должен смотреть (тот же "Код да Винчи"), отреагирует в 10 раз жёстче.

РПЦ очень активно пытается натянуть на себя это одеяло. Я не знаю, чего они хотят - видимо, денег. Пример лубочного "всеобщего" православия, после которого бывшие прихожане активно истребили тысячи священников, в царской Россиии их ничему не научил.

Считаю это глубоко порочной практикой, т.к. на территории России христианство представляет именно РПЦ.

[Главный Ангел]

Я имел ввиду смесь ВВП и РПЦ. Мне это показалось странным и я предположил, что тебе наверное слишком хорошо, раз уж пытаешься охватить тему так многогранно.