IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Телема
Prediger
сообщение 29.2.2008, 16:53
Сообщение #31


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Я бы не сказал, что эзотеричность в каком-то учении это оскорбление всем остальным. В Православии оно тоже есть. Только эзотеричность строится не по принципу "допускаем только избранных", а по уровню восприятия. Я думаю, в Телеме то же самое. Это просто естественная вещь, что не всё доступно для всех. Наличие у одного десяти талантов никак не обижает десять остальных, имеющих по одному.

Также с этим отсылаю к теме "Равны ли люди?".

История святоотеческой мысли знает также свой эзотерический гностицизм в первые века. У Климента Александрийского, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 29.2.2008, 17:21
Сообщение #32


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 15:53) *
Я бы не сказал, что эзотеричность в каком-то учении это оскорбление всем остальным. В Православии оно тоже есть. Только эзотеричность строится не по принципу "допускаем только избранных", а по уровню восприятия. Я думаю, в Телеме то же самое. Это просто естественная вещь, что не всё доступно для всех. Наличие у одного десяти талантов никак не обижает десять остальных, имеющих по одному.

Также с этим отсылаю к теме "Равны ли люди?".

История святоотеческой мысли знает также свой эзотерический гностицизм в первые века. У Климента Александрийского, например.


Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?
Бывают и чином от ума избавлены.
Так же утверждения о возможностях вследствии посвящения, противоречат христианству в корне. То есть являются антихристианскими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.2.2008, 18:20
Сообщение #33


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 16:21) *
Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?


Ну нравится так людям о себе думать, не стоит переживать по этому поводу smile.gif.
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 29.2.2008, 18:22
Сообщение #34


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 17:20) *
Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 16:21) *
Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?


Ну нравится так людям о себе думать, не стоит переживать по этому поводу smile.gif.
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.


Я думаю вы правы. В этом споре истины не родится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.2.2008, 18:23
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 17:22) *
В этом споре истины не родится.


Я бы не стал так категорично. Знание тут точно может родиться, хотя бы из сравнения Телемы и Православия, хотя бы знание своего малознания.
А узнать аутентичное понимание другого учения всегда интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 29.2.2008, 19:11
Сообщение #36


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 17:23) *
Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 17:22) *
В этом споре истины не родится.


Я бы не стал так категорично. Знание тут точно может родиться, хотя бы из сравнения Телемы и Православия, хотя бы знание своего малознания.
А узнать аутентичное понимание другого учения всегда интересно.


Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 1.3.2008, 1:23
Сообщение #37


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 4:19) *
В данном случае, я думаю вы потворствуете собственным предпочтениям и на протяжениие темы доказываете, что 2х2 будет 5.
Я никому ничего не доказываю. Я не занимаюсь ни проповедью, ни апологетикой, поскольку Орден не нуждается ни в том, ни в другом. У нас запрещен прозелитизм. Мы никого ни в чем не убеждаем. Просто любезнейший Prediger позвал меня рассказать о Телеме и Книге Закона. Только и всего. Но нужно учесть, что мне изначально безразлично, станете ли Вы или кто-нибудь другой, читающий мои слова, телемитом. Даже если на земле не останется ни одного слуги Звезды и Змея, кроме меня, это ничуть не поколеблет меня на моем пути. Как одинокая звезда, каждый телемит движется по своей собственной одинокой орбите в пустом космосе, из жизни в жизнь следуя своему призванию. И это - всё.
Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 6:20) *
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.
Именно. Каждый священник - это тоже посвященный. И ему дана власть, которая ни сном, ни духом не ведома простым грешным, приходящим к нему на исповедь.
Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 7:11) *
Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.
Значит Вы не из нас. Только и всего. Это ни хорошо, ни плохо, это - ТАК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 2.3.2008, 2:36
Сообщение #38


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(Metaxas @ 1.3.2008, 0:23) *
Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 4:19) *
В данном случае, я думаю вы потворствуете собственным предпочтениям и на протяжениие темы доказываете, что 2х2 будет 5.
Я никому ничего не доказываю. Я не занимаюсь ни проповедью, ни апологетикой, поскольку Орден не нуждается ни в том, ни в другом. У нас запрещен прозелитизм. Мы никого ни в чем не убеждаем. Просто любезнейший Prediger позвал меня рассказать о Телеме и Книге Закона. Только и всего. Но нужно учесть, что мне изначально безразлично, станете ли Вы или кто-нибудь другой, читающий мои слова, телемитом. Даже если на земле не останется ни одного слуги Звезды и Змея, кроме меня, это ничуть не поколеблет меня на моем пути. Как одинокая звезда, каждый телемит движется по своей собственной одинокой орбите в пустом космосе, из жизни в жизнь следуя своему призванию. И это - всё.
Цитата(Prediger @ 29.2.2008, 6:20) *
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.
Именно. Каждый священник - это тоже посвященный. И ему дана власть, которая ни сном, ни духом не ведома простым грешным, приходящим к нему на исповедь.
Цитата(Divinorus @ 29.2.2008, 7:11) *
Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.
Значит Вы не из нас. Только и всего. Это ни хорошо, ни плохо, это - ТАК.


Я не из Вас. Далеко мне до божества и атлантиды, далеко до нового эона и понимания трудов сэра Алистера, но только из за понимания низменности и тленности учения. Нравственно все идеально, путь оправдан всеми мыслемыми и немыслимыми доказательствами.
НО
Все таки славящие бога в мучениях и противные телеме мне милее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 4.3.2008, 4:10
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



Идеология интересна только на определенном уровне восприятия мира. Важны сами ключи и источники, из которого все рождается. Человек нуждается в этом понимании, но к сожалению не все это понимают, можно молится и медитировать вечность, читать мантры и различные умные книги. Но точка расширения не всегда идет по горизонтали. Восхождения начинается в вертикальном состоянии. В этом могут помочь даже простые шахматы, и их плоскость



Божественность приходит не от учения, а от опыта. Если обратится к мистикам суфизма или мастерам востока то можно увидеть, некоторые проблески знания. Телема это не учение, хотя можно найти и это, если искать, Телема это огромный ключ которым человек может открыть Источник. Те, кто познали, молчат, те, кто познают, говорят лишь шепотом, те, кто только в начале пути кричат.



Сер Алистер Кроули, был мастером и в этом нет сомнения, а мастера не интересует мнения толпы. Вы можете принимать или отрицать, но суть не меняется. Незнания закона не освобождает, от ответственности. И в этом, самое зерно, из мастера нельзя создать учения, а из идеологии можно, мастер это путь открытая дверь. Хочешь, входи, мы не караван без воды.

Приди, приди, кем бы ты не был, будь то вор или ученый. Двери всегда открыты, много званных да мало избранных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 4.3.2008, 8:31
Сообщение #40


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 3:10) *
много званных да мало избранных.

Неприятно видеть, когда слова Христа используются Его врагами. Господа, если вы настолько уникальны, то может быть попробуете обойтись БЕЗ христианской терминологии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Divinorus
сообщение 4.3.2008, 12:19
Сообщение #41


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 27.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 599



Репутация:   47  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 3:10) *
Идеология интересна только на определенном уровне восприятия мира. Важны сами ключи и источники, из которого все рождается. Человек нуждается в этом понимании, но к сожалению не все это понимают, можно молится и медитировать вечность, читать мантры и различные умные книги. Но точка расширения не всегда идет по горизонтали. Восхождения начинается в вертикальном состоянии. В этом могут помочь даже простые шахматы, и их плоскость


В этом отчасти с вами соглашусь. Но думаю, что не все ключи смогут подойти, опытом и последующим пониманием их отсеивают.

Цитата
Божественность приходит не от учения, а от опыта. Если обратится к мистикам суфизма или мастерам востока то можно увидеть, некоторые проблески знания. Телема это не учение, хотя можно найти и это, если искать, Телема это огромный ключ которым человек может открыть Источник. Те, кто познали, молчат, те, кто познают, говорят лишь шепотом, те, кто только в начале пути кричат.


Для того чтобы это понять, можно не обращаться к мистикам суфизма и уж тем более к "мастерам" востока. Я думаю у наших святых познание было далеко не проблеском, а светом. Разве надо обращаться на восток, когда у нас давно известно что "только жизнью праведьной достигается Царство Божие"? Эта фраза и соответсвует тому, что божественность не исходит из учения, но исходит из опыта. Глупо в чужом кармане искать то, что запазухой лежит.

Цитата
Сер Алистер Кроули, был мастером и в этом нет сомнения, а мастера не интересует мнения толпы. Вы можете принимать или отрицать, но суть не меняется. Незнания закона не освобождает, от ответственности. И в этом, самое зерно, из мастера нельзя создать учения, а из идеологии можно, мастер это путь открытая дверь. Хочешь, входи, мы не караван без воды.
Приди, приди, кем бы ты не был, будь то вор или ученый. Двери всегда открыты, много званных да мало избранных.


Сомнения есть, причем очень даже весомые. Почему вы убеждены в истиности Алистера Кроули?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.3.2008, 14:19
Сообщение #42


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Я думаю, любой разговор о Телеме должен начинаться с признания того, что это учение не совместимо с христианством, как бы не упражнялись некоторые представители этого учения в рекламных слоганах типа "мы объединяем всех".
Объединять всех можно только при одном условии, если эти "все" не серьёзно относятся к своей вере, если для них истины своей веры весьма относительны, сослагательным к любому внешнему синкретизму. Но если это так, то эти "все" просто не являются представителями тех или иных религий, это всего лишь синкретическая масса.

"Не тако нечестивии, не тако: но яко прах (они как сор), егоже возметает (всякий) ветр от лица земли" - Пс. 1, 4-5.

Разность Телемы с христианством настолько очевидна, что даже удивляет желание это как-то смешать. Достаточно лишь сказать, что для христианства любое "лжеименное знание" априори не может быть освящённым.
Также наличие в Телеме чисто оккультных концепций типа реинкарнации, эры Водолея, магической практики ясно подтверждает разность с христианством.

В целом, для христианина Телема вряд ли явится каким-то полезным назиданием, несмотря на подчас глубокие параллели, явившиеся следствием заимствования из того же христианства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
L.U.X
сообщение 4.3.2008, 17:06
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 895



Репутация:   1  



К сожалению все свилось опять к банальной дилемме на черное и белое, причем тут Христианство, христианство и Христос это совершенно разные понятия, для этого просто надо открыть учебник по каббале, и кое-что прояснить в этом вопросе для себя.

Для любителей почитать труды так называемых Святых отцов, отсылаю к книге о демонологии (христианской), если не подведет память Гностик Антикус.

Уважаемый Aroc где вы нашли врагов? Потрясающи, даже на таких простых вещах вы находите огромные ямы непримиримости. Я не говорю о совместной работе, это было бы смешно, Телема вообще не затрагивает какие либо Идеологии и Конфессий, благо мы само достаточная система.

А вот с Христианством тут спорный вопрос, везде надо сунуть свой носанус, дабы возвестить слова Бога. Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.

И в целом я говорил о ключах, о пути, а не о том, что подходит ли это для вас или нет. Тут уж выбор за вами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.3.2008, 17:17
Сообщение #44


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 16:06) *
К сожалению все свилось опять к банальной дилемме на черное и белое


Ничуть. Просто завлено, что для грамотного разбора нельзя смешивать совершенно разные вещи.

Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 16:06) *
христианство и Христос это совершенно разные понятия, для этого просто надо открыть учебник по каббале


Вот уж не думал, что учебник по каббале является пособием для изучения основ христианства biggrin.gif .

Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 16:06) *
Для любителей почитать труды так называемых Святых отцов, отсылаю к книге о демонологии (христианской), если не подведет память Гностик Антикус.


Не знаю кто такой Гностик Антикус, возможно, вы имеете ввиду Corpus Аreораgiticum?

Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 16:06) *
е ямы непримиримости. Я не говорю о совместной работе, это было бы смешно, Телема вообще не затрагивает какие либо Идеологии и Конфессий, благо мы само достаточная система.


Отнюдь. Телема явно изобилует заимствованиями из оккультизма и христианства, а также разного рода гностических систем. Собственно, в ней вообще сложно обнаружить какую-то самобытную концепцию. Если не так, то пусть кто-то поправит меня.
И также Телема является вполне религиозной системой, со всеми атрибутами: ортодоксией (обязательной системой мысли), ритуалами, таинствами (мистическими инициациями), священными книгами, святыми отцами-пророками (Алистер Кроули, Ницше и пр.).
Таким образом, Телема выступает просто как один из игроков религиозного мира, никак не возвышаясь над остальными. Вся же риторика на тему, что мол мы всех вмещаем есть не более, чем прозелитичекий приём, свидетельство хорошего аппетита, мол мы всех можем переварить под собственные концепции. Однако христианством и подавиться можно nono.gif .
В общем-то в этом всём нет ровно ничего нового, для разъяснения позиции христианства требуется лишь обратиться к ранним христианским мыслителям, святым отцам, которые полемизировали с разного рода гностиками.

Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 16:06) *
Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.


Какая поза, какой слог! Я прям вижу перед собой книжонки Рерихов и Блаватской, которые ровно вот такую чепуху писали. Они у вас случайно не во святых?

Цитата(L.U.X @ 4.3.2008, 16:06) *
И в целом я говорил о ключах, о пути, а не о том, что подходит ли это для вас или нет. Тут уж выбор за вами.


Разумеется. В любом серьёзном учении есть определённые вертикальные ключи, без которых не отрыть следующие слои. Но и эти ключи ещё не всё.

Получишь к тайнам ты ключи,
Но Истина всё ж будет ускользать...
Поэтому ты перестань искать
Земным умом небесные плоды,
Сию скалу во веки не подъять,
То гордецов напрасные труды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 4.3.2008, 17:23
Сообщение #45


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Цитата
А вот с Христианством тут спорный вопрос, везде надо сунуть свой носанус, дабы возвестить слова Бога. Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.

Кичливая брехня.
Забыли уточнить, 2000 лет насилия и убийств во имя порока, а не Бога.
Влияние на сознание масс и сотни, если не тысячи святых.
А в вашей же стороне я никого, кроме наркоманов и извращенцев, а также закомплексованых моральных уродов, пока не видел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 6:33
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro