[Divinorus]

Орден Восточных Тамплиеров (Ordo Templi Orientis, другой вариант перевода - Орден Восточного Храма) - серьезный и тайный орден, предназначенный для осуществления высших целей: Освобождения человека и его продвижения к Свету, Мудрости, Пониманию, Знанию и Силе, посредством Красоты, Храбрости и Разума. В Ордене учат Герметической науке и Оккультным Знаниям, Магии Света, Йоге всех форм, Мудрости Древних.

Согласно традиции, духовные истоки O.T.O. берут свое начало в Ордене рыцарей-тамплиеров, основанном в 1108 году в Иерусалиме, после первого крестового похода. Однако исторические корни О.Т.О., согласно Алистеру Кроули, восходят к розенкрейцерским орденам XVIII столетия. Идея создания O.T.O. зародилась примерно в 1895 году в Европе. Дискуссии на эту тему породили в Германии журнал Oriflamme, который с 1902 года стал официальным журналом нашего Ордена. В 1906 году была издана Конституция O.T.O., а в 1919 году появился его Манифест О.Т.О.. Первоначально Орден работал как масонское объединение, однако после того, как в 1922 году Внешним Главой О.Т.О. стал Алистер Кроули, Орден отошел от масонства и изменил свои ритуалы. С 1985 года Внешним Главой О.Т.О. является служитель, чье магическое имя - "Гименей Бета".

Членство в Ордене разделено на 21 степень, - 13 основных и 8 промежуточных. К февралю 2002 года членами Ордена состояли 3741 человека, представляющие 58 стран. Высшие степени посвящения в Ордене (выше V-ой степени) имеют 89 человек по всему миру.

Имена членов Ордена, как правило, не разглашаются. Но любой член Ордена имеет право объявить о своем личном участии в нем.

[Prediger]

L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.

[Metaxas]

L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.

Уважаемый Prediger, прежде чем уличать меня в "глупости" и в "грязи", следовало бы участнику L.U.X. конкретно указать, что именно он нашел "глупого" и "грязного" в моих высказываниях. То, что и Ройс, и Кроули, и Гермер были замешаны в шпионаже? Так этому можно найти немало подтверждений. Вот, например, любопытные документы:

http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crow...nd_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".

В действительности, как об этом свидетельствуют Кинг и Саймондс, Кроули в годы Первой Мировой войны был двойным агентом, а точнее агентом британской разведки в шпионской сети Кайзера. И все это, извините, не с потолка взято, об этом пишут известные биографы Кроули, Фрэнсис Кинг и Джон Саймондс. Кстати, связь Кроули с британскими спецслужбами видна хотя бы из того общеизвестного факта, что Ян Флеминг, в годы Второй Мировой войны директор морской разведки Ее Величества, впоследствие взял в качестве прообраза своего Джеймса Бонда... сэра Алистера Кроули

Так в чем же "невежество" и "грязь"? Или в том, что я назвал О.Т.О. "кучкой чудаков"? А как, позвольте, назвать общество, едва превышающее по численности четыре тысячи человек, три четверти из которых проживают в США, не обладающее никаким влиянием и никакой властью? Никто из членов О.Т.О. не "управляет многими и известными". Члены О.Т.О. в основной своей массе - это забавные взрослые дядьки и тетки, играющие в гарри поттеров и весело проводящие время, называя это "сексуальной магией". Только и всего. Если это - "победоносное воинство", то я - правнук лейтенанта Шмидта, а Вы, уважаемый Prediger, отец новой русской демократии

[Hermes]

А теперь, дорогой Метаксас, разберемся с вашим "авторитетным источником", а попутно и с вашим английским\русским языком (который велик и могуч)

Вот, например, любопытные документы:
http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crow...nd_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".

То, что вы процитировали на русском называется "мнение", а не документ. Как я уже писал, почти обо всех эзотерически обществах ходят байки, что они "связаны со спецслужбами". И про эзотериков тоже. Начиная с Сен-Жермена.

Доказательств - с гулькин нос.

"Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа."

Слово office в данном контексте надо переводить, разумеется, не как "офис", а как "должность". (Двойка вам за перевод!)

Ну не было в О.Т.О. никаких верховных халифов до МакМертри! Внешний глава Ордена был (Ройсс, потом Кроули) Пост "халифа" придумал именно МакМертри.
Это все равно как если бы кто-то сейчас про Иосифа Сталина написал, что он занял пост "президента СССР"! Стоило бы такого историка слушать дальше?
(Опять двойка!!) :fuck:

[Metaxas]

А вы знаете как в О.Т.О. считают членов? Вы получаете там Первую степень (не Минервал, а именно Первую) и числитесь там до гробовой доски. Платите вы взносы или не платите, забыли вы уже об этом О.Т.О. или нет – вы там продолжаете числиться. Из статистики вы выбываете в трех случаях: смерть или исключение. Смертностью членов О.Т.О. не интересовался, а вот исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО.

Таким образом, большинство из 4 тысяч – это мертвые души. Реально там человек максимум тысяча. По всему миру.

Я-то знаю, как в О.Т.О. считают членов, а Вы, как видно, нет. В О.Т.О. считают членов по членским взносам, которые со Второй Степени и выше составляют 30 баксов с носа. Если Вы, мил человек, в течение определенного времени не платите взносы, то Вас АВТОМАТИЧЕСКИ вычеркивают из числа членов. Так что Ваше утверждение, что в О.Т.О. "исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО" не соответствует действительности. Наоборот. Из обещего количества принятых членов, получают Первую Степень едва ли треть. И не потому, что это так почетно и трудно получить Первую Степень. Напротив, уже через две недели (практически - через месяц, поскольку собрания Ложи обычно проходят раз в месяц, хотя есть и такие, что служат Гностическую Мессу каждое воскресенье) можно подать заявление. Однако обычно "нулям" советуют подождать полгода, поскольку известно, что большинство из них все равно уйдет, не дождавшись посвящения в Первую Степень. Из оставшихся членов Первой Степени, едва ли половина доходит до Второй. В результате, до Пятой Степени уже доходят считанные единицы. И совсем не потому, что это столь почетно и сложно дойти до Второй Триады, а потому, что подавляющее большинство уходит из Ордена раньше, чем встанет вопрос о Второй Триаде. В результате, в Ордене остаются лишь члены других орденов, совмещающие членство в О.Т.О. с каким-нибудь другим (настоящим) эзотерическим орденом. Больше всего тех, кто состоят в Герметическом Ордене Золотой Зари, членом которого, например, является любимый в России Лон Майло Дуккет, и B.O.T.A., поскольку это две крупнейших и наиболее влиятельных организации, затем - T.O.T., Cor Lucis и другие ордена на службе А.'.A.'. Единицы составляют собственно АА-евцев. Все эти люди используют О.Т.О. в качестве места общения. Если бы не было этой организации, большинство из нас просто не имело бы возможности встретиться, узнать друг о друге и т.д. В этом смысле, О.Т.О, служит для телемитов чем-то вроде масонской ложи или клуба для общения разномастных оккультистов. Не более того.

Таким образом, чтобы числиться в О.Т.О., достаточно лишь платить членские взносы, которые в России и других бедных странах СНГ сведены к минимуму, поэтому и руководство Халифата не очень обеспокоено вами, так как именно вы, все, вместе взятые, и составляете "номинальных членов". Тогда как мы, регулярно отстегивающие Халифату 30 хрустов в месяц, "номинальными" не являемся Пока я плачу свои 360 баксов в год, я - активный член О.Т.О... Все время думаю: а на шо оно мне надо? А с другой стороны, 30 баксов в месяц - это для нас копейки. Не жалко...

То, что вы процитировали на русском называется "мнение", а не документ.

Все - "мнение", как и ваши романтические представления о "герметическом" "Ордене Восточного Храма". Когда наиграетесь в эту игру, сами поймете

[Hermes]

Я проснулся утром рано.....


А на форуме моих сообщений и нет....
Почистил их дяденька Метаксас. Точнее - не почистил, а спрятал в глубокой Ж.., где не найдет их никто(((

И не разборки это между Орденами
Оно, понятно, Метаксасу приятней доказывать, что в лужу его сажают его "братья любимые" Это, ведь, не так обидно, когда профан.

Уважаемый Prediger! Снизойдите до меня, объясните мне, неразумному, политику на вашем Форуме. Вы читали мои сообщения вчера. Там не было конкретной информации, не было конкретных вопросов? Или тут удаляется все, что не нравится Метаксасу?


Но пока, вы уж простите, я буду повторяться.

Я-то знаю, как в О.Т.О. считают членов, а Вы, как видно, нет. В О.Т.О. считают членов по членским взносам, которые со Второй Степени и выше составляют 30 баксов с носа. Если Вы, мил человек, в течение определенного времени не платите взносы, то Вас АВТОМАТИЧЕСКИ вычеркивают из числа членов.

ВРАНЬЕ. АВТОМАТИЧЕСКИ из О.Т.О. вычеркивают ТОЛЬКО не платящих взносы минервали. ВСЕ прочие члены ордена числятся и остаются в нем, ДАЖЕ НЕ ПЛАТЯ ВЗНОСЫ И УТРАТИВ СВЯЗЬ. Так сказано в самом (открытом) уставе О.Т.О.
Именно на этом основании я и заявил, что численность О.Т.О. в 4 тысячи дутая.
Вы, Метаксас, не знаете даже этого

[Metaxas]

Уважаемый Metaxas, зачем Вы вступаете в заранее непродуктивные диалоги с "сектантами"? Попробуйте что-то доказать, к примеру, муниту с его "Божественным принципом" - рез-тат вполне предсказуем.

Я не пытаюсь переубедить кого-то из них: горбатого могила исправит. Я вообще, в сущности, никого ни в чем не убеждаю. Но все дело в том, что если я уйду от разговора, создастся впечатление их мнимого превосходства. Хотя превосходства никакого нет. И даже когда они говорят, что я никто в О.Т.О. и у меня "нулевая степень", то они сами ведут, не желая того, пропаганду против своего же ордена. Если Я, член Т.О.Т. и "ноль" в О.Т.О., тем не менее - как и другие "эшелмановцы" - во всем превосхожу их "старших братьев", то грош цена всей ихней "Великой Работе". Именно это я хочу втолковать в их дурные головы. Тут Вы или другой из гостей уже спрашивали, в чем состоит "Великая Работа" в О.Т.О., они Вам не ответили. Так я, как член О.Т.О., отвечу: НИ В ЧЕМ. Там нет и не может быть никакой "Великой Работы".

Когда человек находится на нижних уровнях посвящения в О.Т.О., он думает, как тот же Герпес, что вот со Второй Триады начнется "настоящее учение". Но он достигает и Второй Триады, а там такая же пустота, как и на предыдущих степенях. Вот, почему все известные мне члены О.Т.О. высших степеней - и Дукетт, и Шумейкер, и Васерман - обязательно состоят в каком-нибудь настоящем герметическом ордене: A.'. A.'., Золотой Заре. Если бы О.Т.О. был самодостаточным орденом, этого бы не было. Зачем мне состоять еще в какой-то организации, если мой орден вполне восполняет мои потребности? Тем не менее, каждый член О.Т.О., достигая Второй Триады, начинает искать членства на стороне. Большинство же просто уходят. Как только член О.Т.О. достигает Второй Триады, он начинает понимать, что его надули. Что ничего серьезного, "магического" или "герметического" в О.Т.О. нет.

Вот, что пишет об этом один из руководителей Герметического Ордена Золотой Зари, в прошлом - член О.Т.О., Митч Хенсон в послесловии к книге Чика и Сандры Табиты Сисеро "Само-Инициация в Традицию Золотой Зари" об О.Т.О.: "Остановившись на лестнице степеней О.Т.О. на Пятой Степени, где каждый ритуал еще более скрыт, чем предыдущий, и проходя через степени сегодняшнего Герметического Ордена Золотой Зари без темного покрова лежащего на этом процессе, я, в целом, могу заключить, что Золотая Заря превосходит их посвящения. Секретность не является мотивирующим фактором успеха в структуре любой группы. Извините, но я считаю, что путь к успеху само-просвящения лежит в достижении знания".

Когда мы с женой пришли на форум О.Т.О. "Касталия", то были удевлены обсуждением каких-то паленых "ритуалов", разработанных людьми на низших степенях посвящения - Марсием и "магом третей степени" Атоном. Мы их спросили: зачем Вы занимаетесь самопальщиной? Почему Вы не следуете тем рекомендациям, что Вам даны в официальном Руководстве Ордена? Нам ответили, что если они будут исполнять эти Руководства, то все их члены разбегутся. Таким образом, российский О.Т.О. создает свою собственную версию Телемы, весьма отличную от оригинальной.

Уважаемый Prediger! Снизойдите до меня, объясните мне, неразумному, политику на вашем Форуме. Вы читали мои сообщения вчера. Там не было конкретной информации, не было конкретных вопросов? Или тут удаляется все, что не нравится Метаксасу?

Ваше последнее сообщение я удалил не из-за конкретной информации, а из-за наездов и грубого обсуждения модераторских действий. Если Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали, пожалуйста, формулируйте их в вежливой форме. А если у Вас есть претензии к модераторским действиям, то и обсуждайте их в соответсвующих разделах.